Comunismo & Capitalismo

[mchap]

Torniamo a Sigonella.
Sai cosa ha fatto Craxi cinque mesi dopo e sempre a proposito di Sigonella?

[Cane]

Torniamo a Sigonella.
Sai cosa ha fatto Craxi cinque mesi dopo e sempre a proposito di Sigonella?

Ok, torniamo a sigonella, ma io ho messo anche un paio di post a cui ne tu ne il pratese avete risposto...

Cosa ha fatto craxi 5 giorni dopo sigonella?

[mchap]

Cinque mesi, non cinque giorni.

Concede segretamente a Reagan la base di Sigonella per attaccare la Libia di Gheddafi. Solo cinque mesi dopo la tanto osannata dimostrazione di orgoglio nazionale, infatti, nel marzo 1986 gli F111 Usa, provenienti dalla Gran Bretagna e ufficialmente diretti alle basi inglesi di Cipro, decollano dalla base siciliana per attaccare e bombardare il golfo della Sirte.
Craxi permette l’uso della base, ma chiede discrezione e in pubblico critica aspramente l’azione militare.

Questo per dire che "l'orgoglio nazionale" in questi casi non c'entra nulla. SI trattò solo, nel primo caso, di mantenere gli impegni con quegli assassini di Abu Abbas vista la nostra poltica filo-palestinese che però non sortì grandi risultati visto che appena due mesi mesi , nel Dicembre 1985, ci fu la strage all'aereoporto di Fiumicino: 13 morti e 100 feriti.
Una politica fallimentare.

Dopo di che Craxi non esitò a concedere la base di SIgonella per bombardare la Libia, a condizione che il suo assenso rimanesse segreto e criticando pubblicamente l'attacco USA.
Insomma un grande opportunista che pensava soltanto alla sua immagine.

Quali erano gli argomenti che avevi sollevato e a cui non ti ho risposto?

[Cane]

...ma alla fine ha pagato solo uno, Craxi, che aveva dato all'Italia la giusta posizione nello scacchiere mondiale, risollevato l'economia, ridato fiducia alla gente (del resto in Italia i socialisti hanno sempre fatto, i comunisti o perlomeno quelli che si chiamavano così solo parlato), tutte cose che sta facendo anche Renzi, speriamo non gli facciano fare la stessa fine. Fantapolitica? Chissà.............

Concordo su craxi (l'ho gia' scrtto sopra) e' stato l'unico politico italiano ladro che ha "pagato duramente"...

Sui socialisti ricordo quando entrarono al governo con la dc, nel primo centrosinistra...

All'epoca fui "contro" anch'io, ricordo che tutto l'ambiente comunista appoggio' la scissione del psi che formo il psiup, rimasto all'opposizione...
Visto dopo, anche oggi, mi pare che fu una scelta giusta, quasi inevitabile...

[Cane]

Quali erano gli argomenti che avevi sollevato e a cui non ti ho risposto?

Nulla di particolare, forse un paio di post della pagina precedente potrebbero chiedere qualche risposta...
Sulla responsabilita' "anche" (non soprattutto) della sinistra nel declino ventennale dell'italia, o su cosa si intende per "comunista" o "anticomunista" nel contesto attuale, quello del 2016...(per me nella nostra societa attuale sono termini fuori dal tempo...)

Posso dirlo? E' una gioia vedervi discutere...

"Insisto", credo dovresti contestare "i fatti" degli ultimi 20 anni...

Nel 1992 (ieri l'altro) l'italia ha superato la francia e l'inghilterra ed e' diventata come PIL la 4° potenza al mondo...

Poi 20 anni di berlusconi, di pd e di sinistra/sinistra, di sindacato, l'hanno ingessata, non l'hanno innovata, non gli hanno fatto fare le riforme necessarie, e facendo tutti populismo e difendendo a spada tratta i diritti acquisiti l'hanno allontanata dalla crescita europea e avviata al declino inarrestabile, fino al punto di non essere piu' credibile e al famoso attacco della speculazione che ci ha costretto a pagare "duramente il conto"...

Negli ultimi 20 anni il pil italiano e' cresciuto LA META' degli altri paesi europei, senza che nessuno avesse il coraggio di fare qualcosa, ma
come doveva finire!

E' incredibile che venga rimpianto chi ha messo in ginocchio l'italia, l'ha distrutta, l'ha fatta umiliare di fronte al mondo, ha portato
la disoccupazione giovanile al 48% annientato il loro futuro...

Ma non mi meraviglio che a sinistra vengano rimpianti "i distruttori", succede anche a destra, c'e' ancora gente che rimpiange B...

A Caneeeeeeeee, anticominustaaaaaaaaaa visceraleeeeeeeeeeeeeeeeeeee, con te non si può discutereeeeeeeeee diq ueste cose, me sembri un aberlusconiane travestita da russofilo...

Io sono uno che ha sempre votato pd e i suoi predecessori per 50 anni, e lo faccio anche adesso...

Onestamente non ho capito cosa voglia dire "nel 2016" essere "anticomunisti", e neppure cosa voglia dire essere "comunisti"...

Se tu e daniele me lo spiegate e me lo fate capire poi magari provo a dirvi se sono comunista o anticomunista...


Su craxi...all'eopoca lo odiavo, adesso ho rivisto un pelino la mia posizione...
Di certo a roma se si mettessse un craxi in ogni posizione di potere politico, e non, i ladrocini avrebbero un "brusco calo"...
E' l'unico politico italiano che "ha pagato con la morte" il fatto di aver rubato, quasi un martire...

[burja]

togli il "quasi", un martire. Allora il libro lo posto qui e lo tolgo dall'altro topic

http://www.librimondadori.it/libri/io-p ... tino-craxi

nessuno come Craxi ha saputo dire di no agli Americani, neanche il PCI dell'epoca, tremebondo e neghittoso, che, nota bene, non ha mai voluto saperne di andare al governo con il PSI (a tale proposito leggere l'ultimo libro di Martelli), e badate bene, un governo che con PSI, PCI e PSDI avrebbe avuto i numeri per governare. Meglio la DC di quel PCI, mai avrei pensato di scriverlo

[DaniLao]

Paul, 'sto incasinato per far discorsi 'seri' in questo periodo, ma tanto ritorno a prenderti per la coda, tranquillo,
E nessuna delle fanfaluche che hai scritto resterà senza soddisfazione, non ti preoccupare per ora...

[Cane]

E nessuna delle fanfaluche che hai scritto resterà senza soddisfazione, non ti preoccupare per ora...

Trovo il termine "fanfaluche" denigratorio del mio punto di vista...

Gradirei piuttosto delle risposte a quello che ho postato, per esempio su questo:

E' l'unico politico italiano che "ha pagato con la morte" il fatto di aver rubato...

Non e' una verita' ? La contesti?

Mi spieghi perche' questa affermazione e' una "fanfaluca"?


Oppure questa affermazione sulla responsabilita' "anche" (non soprattutto) della sinistra nel declino italiano degli ultimi 20 anni:

Nel 1992 (ieri l'altro) l'italia ha superato la francia e l'inghilterra ed e' diventata come PIL la 4° potenza al mondo...

Poi 20 anni di berlusconi, di pd e di sinistra/sinistra, di sindacato, l'hanno ingessata, non l'hanno innovata, non gli hanno fatto fare le riforme necessarie, e facendo tutti populismo e difendendo a spada tratta i diritti acquisiti l'hanno allontanata dalla crescita europea e avviata al declino inarrestabile, fino al punto di non essere piu' credibile e al famoso attacco della speculazione che ci ha costretto a pagare "duramente il conto"...

Negli ultimi 20 anni il pil italiano e' cresciuto LA META' degli altri paesi europei, senza che nessuno avesse il coraggio di fare qualcosa, ma
come doveva finire!

E' incredibile che venga rimpianto chi ha messo in ginocchio l'italia, l'ha distrutta, l'ha fatta umiliare di fronte al mondo, ha portato
la disoccupazione giovanile al 48% annientato il loro futuro...

[burja]

bravo cane, hai ragione, si scrivano i nomi dei politici non socialisti finiti in galera con tangentopoli, si contano sulle dita di una mano, solo Craxi è finito in esilio per aver detto no all'America.

Forte parallelismo fra Craxi e Renzi, il primo costretto a governare l'Italia con la DC perché il PCI tremebondo non ne volle sapere, diventando il leader di un paese fino ad allora ingessato, Renzi governa con l'NDC perché nessuno ha il coraggio di farlo, con un parlamento che non riesce neppure ad eleggere un presidente della repubblica e chiede piangendo a Napolitano di tornare. Con questo parlamento Renzi ha fatto tanto, alcune cose condivisibili altre meno, ma ha fatto, invece di fare come Bersani e D'Alema, che con l''antiberlusconismo militante hanno perso anni (e poi mi devono spiegare perché pur avendo i numeri non hanno risolto il conflitto di interesse), dando la stura ai vari Monti e Fornerno di fare leggi che hanno penalizzato la gente ed i lavoratori.

Certo Renzi di strada ne ha da fare, ma ha cominciato bene, anche se Bettino non lo raggiungerà mai.

[mchap]

nessuno come Craxi ha saputo dire di no agli Americani

Burja, a volte ne sembra che scrivi dopo esserti scolato un damigiana
Craxi era filo-antlantico, filo-Nato, filo-USA. Lo dimostra tutta la politica estera del PSI craxiano.
Quella di Sigonella-1 fu una sceneggiata, un momento di tensione durante il rapido evolversi di una situazione in cui c'erano troppo teste a parlare e a muoversi.

@Cane, a me non piace parlare dei massimi sistemi e nemmeno parlare di politica come e con gli argomenti dei talk-show.