Comunismo & Capitalismo

[burja]

Danilao perdonami, la tua risposta è un po' qualunquistica, questa gentaglia c'è da noi, c'è in america, c'è in Russia, è in tutto il mondo, mi riferisco ai gruppi neonazisti di vario tipo al quale appartiene quel simpatico signore che hai postato.

Per favore, usa argomenti un po' più concreti per citare/criticare i difetti delle socialdemocrazie.

[DaniLao]

Per favore, usa argomenti un po' più concreti per citare/criticare i difetti delle socialdemocrazie.

Stai scherzando vero?
Io non ti faccio favori (tantomeno se son chiesti con tono perentorio come quello che uso con mio figlio), però se ti va (senza bisogno di favoreggiare) dimmi tu qual'è una socialdemocrazia che ha funzionato.

Ah, comunque come con bettino vedo che fai confusione anche con le foto: i neonazisti son quelli davanti, non il tipo di spalle.
E -per essere precisi- ho tanti più amici come lui che come quei 6.
Peraltro, vado anche piuttosto fiero dei miei amici

[mchap]

Aooooooooooooo, ari-aoooooooooooooooooooooo, e ve scacchiate per una foto, per le socialdemocrazie. E che scacchiooo

Comunque, non conosco il contesto di quella foto e quindi non so come possa essere etichettato in un qualsiasi modo il tizio di spalle. Allo stesso modo non mi basta vedere una divisa/polizia per dare del neo-nazista a chicchessia. Tutt'altro.

Però, Burjjjjjjjjjjjjjjaaaaaaaaaaaa 1) i tatuaggi e la capa pelata non fanno di una persona un neo-nazista e 2) la socialdemocrazia non è mai stata una "terza via". Anzi, questa espressione, cioè terza via tra capitalismo e comunismo/socialismo, è sempre staa un marchio identificativo dei neo-fascisti e neo-nazisti.
Forse l'hai usata senza pensarci troppo <( meno che non ti riferisci ai paesi "non-allineati" come la Jugoslavia i quali però non hanno nulla a che fare con le cosiddette socialdemocrazie europee).

Entrando un pochino nel merito, ma non più di tanto per le ragioni esposte in precedenza, i riferimenti a paesi modello come la Svezia non fanno testo perché sono paesi di nicchia, non sfiorati da cose come la seconda guerra mondiali, si son fatti sempre gli affari loro (anche nell'ultima guerra mondiale, trovando una pacifica convivenza con i nazisti),ecc.
L'ultima guerra in cui gli svedesi si sono coinvolti risale al 1814.
Dunque, di cosa stiamo parlando?

Eppoi il termine "socialdemocrazia" forse è ancora più vago di "comunismo", soprattutto se riferito a paesi paragonabili al nostro, come Gran Bretagna, Francia, Germania, Spagna.

PS

Per leggere quei tatuaggi ci vuole un esperto

[DaniLao]

Ma no, dai, io non mi scacchio, alla fine del mio messaggio c'era pure il commento scherzoso su secondo canale e terza via che già riassumeva senza necessità d'ulteriori approfondenti il mio pensare.

E poi a Burja gli voglio bene come se fosse un bambino normale, l'affetto non conosce bettini...

Per esplicitare il contenuto della foto, ovvero per evitare lost in translation tra il mio intendere e il vostro comprendere, quello rasato è un anarchista.
Però lo dovete prender solamente come metafora di qualcheduno che pensa al di fori di schemi che gli si vogliono imporre; e -aggiungerei- imporre in sei con caschi e manganelli (una situazione metaforica che ognuno adatterà alle proprie esigenze).

Però, Soci, un po' d'impegno nell'interpretazione e nel leggere tra le righe, altrimenti mi fate adoperare tutta una serie di parole e concetti inutili, ai quali basterebbe un rimando.
C'è bisogno che vi vada a tirare fuori le (mie interpretazioni delle) posizioni di Wittgenstein su metafisica e linguaggio ora?

[cuoccimix]

dimmi tu qual'è una socialdemocrazia che ha funzionato

La socialdemocrazia che bene o male ha funzionato un pò, è quella novecentesca: libero mercato con regole, welfare decente che paradossalmente consentiva ai propri cittadini di spendere (e di pagare le tasse), regole strette per la cittadinanza e l'immigrazione.

Attualmente siamo alla deriva e al declino della socialdemocrazia: smantellamento del welfare, iperliberismo feroce (qui in Puglia il buon Emiliano smantellerà 1 ospedale su 4 dopo i tagli già avvenuti), immigrazione selvaggia e senza regole, dumping sociale e salariale.

"Fuck capitalism"? Senza il capitalismo non potremmo nemmeno battere le dita su una tastiera...
Capitalismo e comunismo, sociale e privato, globalismo e identità sono forze che devono equilibrarsi e contrastarsi in un sistema di equlibrio tutto sommato stabile come facevano USA e URSS.

Quando una delle due forze prevale del tutto, iniziano i casini.

[burja]

Per favore, usa argomenti un po' più concreti per citare/criticare i difetti delle socialdemocrazie.

Stai scherzando vero?
Io non ti faccio favori (tantomeno se son chiesti con tono perentorio come quello che uso con mio figlio), però se ti va (senza bisogno di favoreggiare) dimmi tu qual'è una socialdemocrazia che ha funzionato.

Ah, comunque come con bettino vedo che fai confusione anche con le foto: i neonazisti son quelli davanti, non il tipo di spalle.
E -per essere precisi- ho tanti più amici come lui che come quei 6.
Peraltro, vado anche piuttosto fiero dei miei amici

io sulla polizia l'ho sempre pensata come Pasolini a valle Giulia, lui stava con loro, che sono in maggioranza figli del popolo, mal pagati e derisi da tutti (anche se tra loro poi ci sono le brave eccezioni, vedi i fatti dell'Armando Diaz a Genova) e non con i figli di papà con gli stivaletti e le mini minor che li fronteggiavano, quindi mi fermo in questa discussione perché sono agli antipodi rispetto a daniele al quale voglio bene, rispetto comunque le sue idee e quelle di tutti;

mi dispiace aver fatto confusione, ma per me le teste rasate sono di norma accomunabili a signori poco rispettabili che girano con le svastiche, in questo caso non è così, ma la ritengo un'eccezione;

mi dispiace se sembra che abbia tenuto un tono perentorio, ho soltanto cercato di capire meglio il livello di conoscenza di un argomento per tarare una risposta adeguata;

per mchap: di troppe cose si è impossessata la destra italiana, "terza via" non è un termine di destra, è normalmente usato in economia per descrivere il sistema delle socialdemocrazie. Basti pensare che la destra si è presa come inno "sunday bloody sunday" degli U2, che tutto sono meno che di destra...

[mchap]

"terza via" non è un termine di destra, è normalmente usato in economia per descrivere il sistema delle socialdemocrazie

Per esempio?

Non è una domanda polemica, ma vorrei conoscere chi e come ne parla.
E' ovvio che ci saranno, e forse sono già in atto, nuove forme, nuove soluzioni, nuove strutture,ecc. Parlare di alternative è normale, ma come ha ricordato Michele le socialdemocrazie appartengono al secolo scorso. Quindi mi sembra strano e risulta nuovo che venga oggi usato questa espressione per indicare cosa sta maturando e quali possano essere le prospettive concrete.
Per quanto ne so le socialdemocrazie non sono mai state considerate una alternativa a C&C, ma una variante all'interno del sistema capitalistico.

Questo per quanto ne so, però nessuno nasce "imparato" quindi se mi citi qualche cosa da leggere bene venga.

[burja]

"terza via" non è un termine di destra, è normalmente usato in economia per descrivere il sistema delle socialdemocrazie

Per esempio?

Non è una domanda polemica, ma vorrei conoscere chi e come ne parla.
E' ovvio che ci saranno, e forse sono già in atto, nuove forme, nuove soluzioni, nuove strutture,ecc. Parlare di alternative è normale, ma come ha ricordato Michele le socialdemocrazie appartengono al secolo scorso. Quindi mi sembra strano e risulta nuovo che venga oggi usato questa espressione per indicare cosa sta maturando e quali possano essere le prospettive concrete.
Per quanto ne so le socialdemocrazie non sono mai state considerate una alternativa a C&C, ma una variante all'interno del sistema capitalistico.

Questo per quanto ne so, però nessuno nasce "imparato" quindi se mi citi qualche cosa da leggere bene venga.

Anche la risposta non è polemica, ti basta Tony Blair?

http://www.ossimoro.it/blair.htm

c'è anche questo interessante articolo

http://www.linkiesta.it/it/article/2012 ... -via/9485/

e poi anche il sole 24 ore

http://www.ilsole24ore.com/art/cultura/ ... fresh_ce=1

persino la Castellina cita una terza via di Berlinguer (che non c'entra niente con quella relativa alle socialdemocrazie)

http://www.sitocomunista.it/pci/documen ... A0_pci.htm

se non fosse sufficiente ti posso fornire altre fonti, come queste che ho citato.

Al di là dei contenuti il mio obiettivo era confutare il luogo comune che terza via sia un termine di destra.

[Cane]

E' sempre difficile catalogare cosa significano e cosa dovrebbero fare alcune definizioni di democrazie...

Dico semplicemente che i sistemi politici attualmente in esercizio nei paesi europei piu' evoluti sono certamente per
democrazia, sociale, ecc, i migliori al mondo...

[mchap]

Burja, hai citato tutti di articoli di giornale e uomini politici auto-referenziali, nessun economista, nessuna analisi storica.
Potrei citarti economisti che parlano della Cina attuale come laboratorio di un qualche sistema economico-sociale in corso di formazione, diverso dai due classici di cui stiamo parlando.
In questi casi non si parla di terza via, ma di qualcosa di nuovo, di diverso, di ancora sconosciuto. Forse, se prenderà forma, avrà una etichetta domani.

Nel linguaggio comune, come in quello giornalistico, si usano tante espressioni comuni, tanto generiche quanto buone a tutti gli usi possibili. Però determinate espressioni hanno una valenza storica se nel corso del tempo sono state teorizzate da una determinata forza politica.
E' questo il caso di espressioni tipo "terza via" con cui la destra neo-fascista teorizzava una alternativa al capitalismo e al comunismo.

Comunque, abbiamo chiarito il punto. Cioè, non del tutto

Blair è un "socialdemocratico" inglese (Clinton non saprei come definirlo, socialdemocratico mi sembrerebbe eccessivo), che facciamo? dobbiamo dar credito a qualsiasi cosa dica un politico solo perché ne è convinto lui?
Tony Blair non dice niente di nuovo, è il classico discorso socialdemocratico di sempre. Un capitalismo illuminato, correttivi sociali,ecc. Questo a dimostrare di quanto la socialdemocrzia non sia un a"terza via". E' storia vecchia più di un secolo.

Per quanto riguarda quanto dice Cane e cioè che " i sistemi politici attualmente in esercizio nei paesi europei piu' evoluti sono certamente per democrazia, sociale, ecc, i migliori al mondo" potrei anche essere d'accordo con una importante postilla: per noi!

Vogliamo aprire il discorso dei costi che abbiamo fatto pagare al resto del mondo?
Siamo così sicuri che il nostro metro di misura sia l'unico possibile e, soprattutto, l'unico valido per il resto del mondo?
Siamo sicuri che il modello svedese, un paese che non nemmeno dieci milioni di abitanti che non conosce guerre da due secoli, sia generalizzabile ai nostri paesi? a paesi come Cina, India, Brasile,ecc?

PS

Anthony Giddens lo conosco bene, ho letto parecchie cose sue negli ultimi decenni, stimolante e sempre interessante. E prorpio lui acrivere "La terza via politica, così come la vedo io, fa parte della tradizione della socialdemocrazia, anzi, è la socialdemocrazia, rivista e attualizzata."
E' esattamente quando dicevo io.