Situazione Ucraina

[ale9191]

No, non ne ho. Ma queste teorie similcomplottiste mi fanno sorridere. Sia chiaro, pronto a fare mea culpa se mi verrà dimostrato il contrario.

https://www.repubblica.it/tecnologia/20 ... 0-P1-S6-T1

[zvezda]

Mi sono stufato e torno a parlare di orologi, film e cucina.

Will, non ti arrabbiare ma io ho fiducia nell'integrità morale e nell'attendibilità de "La Stampa", meno in chi fa del sensazionalismo la ragione della propria sopravvivenza.
Posso capire che l'Ucraina non sia esente dalla piaga del nazifascismo, e che la Russia si sia sentita minacciata dalle manovre NATO vicino al confine. Ma un'esercitazione non è un'aggressione, né tantomeno la presenza di frange estremiste può essere una giustificazione per invadere un paese sovrano. Né oggi né otto anni fa in Crimea.

[ale9191]

Nessuno è tifoso di Zelensky, quantomeno io non lo sono, sto solo civilmente discutendo da una posizione diversa dalla tua, senza giudicare nessuno ma cercando di argomentare. Tutto qui.

[DaniLao]

Non lo so, Will, capisco il tuo sfogo e il tuo stimolo all’apertura mentale ma, davvero, se dovessi immaginarmi in un futuro distopico completamente bipolare con i miei figli (o nipotesse), nonostante tutto, credo preferirei questo occidente malato (e che per primo critico) e da denazificare rispetto l’altra parte dove vai in galera se manifesti i tuoi diritti di omosessuale o se chiami una guerra col suo nome (giusto per prendere 2 esempi tra tanti).

Poi, suo cinismo della politica, sull’ampliamento della nato, sulle provocazioni e sui soffi si può pure discutere ma senza perdere l’adesione alla realtà.

Già, la realtà.

Parlo per quel che so, dunque da un punto di vista senza pretese su una piccola porzione della questione con la quale però ho molta dimestichezza pratica perché me ne occupo professionalmente: in Toscana -a ieri- erano presenti poco meno di 8.000 profughi fuggiti dall’Ucraina, ospiti dei parenti o dei CAS delle Prefetture, e giunti con poco più di un borsone al seguito.

No, non c’è nessuno che scappi dalla Russia

[wilcoyote]

Quindi gli USA (inutile girarci intorno, nella NATO non si fiata se loro non vogliono), che hanno analisti che sanno pure quanti peli ha Putin nel culo, non immaginavano proprio che Putin avrebbe reagito con la forza? Nemmeno dopo l'invasione della Crimea?
Io non dò ragione a Putin, è un delinquente.
Ma dico che nemmeno Zelensky è un angioletto, e che ora che ha fatto la frittata non può, ovviamente, rimettere le uova nel guscio, ma almeno potrebbe cercare di limitare i danni invece di inasprire il conflitto.
Come dicevo, inutile far finta che gli USA non siano guidati da logiche imperialiste né più né meno della Russia.
A chi dice le manovre militari congiunte non sono un buon motivo per invadere l'Ucraina rispondo: ce la vedete voi la flotta del Celeste Impero fare manovre militari assieme al Messico, a poche centinaia di miglia dalla costa del Texas?
No vero? E perché?
E' questa la realtà con cui bisogna fare i conti. I profughi di cui parla Danilao sono solo una conseguenza.
Non c'è mai un buon motivo per fare una guerra, nessuna guerra, eppure le guerre continuano a scoppiare e a fare morti su morti. Per cui da nazioni civili ci si aspetterebbe che facciano il possibile per evitarle, tutto il contrario di quello che sta succedendo e che è successo a partire dalla dissoluzione dell'URSS.

[wilcoyote]

No, non c’è nessuno che scappi dalla Russia

Se è per queasto, ci sono state forse milioni di persone che sono espatriate sia dalla Russia che dall'Ucraina dopo la caduta dell'impero sovietico.
Cosa ha fatto il ricchissimo occidente per costoro? O anche solo la Germania per i "fratelli" tedeschi dell'EST?
Anche di questo stiamo pagando le conseguenze.

[finestraweb]

Ieri volevo scrivere alcune cose, poi ho lasciato perdere.
Forse non ci leggiamo e sia chiaro vale anche per me.
Possiamo baciare la terra in cui siamo nati. Go West, cantavano negli anni 90.
Chi diamine vorrebbe nascere in Russia sotto il regime di Putin?

Quindi, poiché non ci leggiamo, riavvolgiamo il nastro.
L'invasore è Putin. Certamente. Va fermato: certamente, bisogna vedere in che modo.
Scendiamo in guerra a fianco degli Ucraini?
Mandiamo armi, Biden afferma che Putin è un criminale che deve essere processato, non può restare al suo posto, i rappresentanti ucraini affermano che i russi si sono macchiati di crimini che saranno vendicati finché scorrerà sangue nelle loro vene.
I giornali strillano i dati da fonte ucraina, meno quelli da fonte Onu, fonti russe non pervenute. D'altronde è propaganda, non è informazione.
Muoiono bambini, donne ed anziani, uccisi da soldati russi: no, non sono le conseguenze della guerra, è colpa dei russi che sono cattivi e ieri gli ucraini ci hanno anche dato una foto degli uomini "con gli occhi larghi" che hanno ucciso a Buča
C'è da vergognarsi ad uscire con un orologio russo al polso, la rabbia verso Putin monta, la russofobia è in agguato.
Sembrerebbe che siamo in guerra, che l'invaso sia un nostro alleato, un nostro paese fratello.

Il prossimo passo, sarà l'invio di soldati, in rigorosa missione di pace.
Proprio perché non siamo in Russia, non vedo molto dibattito sulla nostra "entrata in guerra".

In Russia invadono un paese e la chiamano operazione speciale di polizia e per questo sono criticati: ma lì sono un oligarchia, una dittatura.
Qui i nostri leaders vogliono la pace, ma mandano armi, danno del macellaio a Putin, promettono di mandarlo a processo, di fargli pagare tutti i crimini di guerra che ha fatto.
E chi è dubbioso, viene quasi tacciato di essere un putinista.
Una volta l'Occidente non era così, potevi anche dire " no alla guerra " senza essere considerato un amico di Saddam o di Milosevic.
Chamberlain quando tornò in patria fu applaudito.
Nessuno gli imputò di essere un amico di Hitler.
Chamberlain cercò la pace, preparandosi ad un eventuale guerra (l'accordo con i Tedeschi, diede al Regno Unito, sotto la guida di Chamberlain, altro tempo per rafforzarsi militarmente).

Quello che "gente come me" e forse wilcoyote stiamo dicendo è che stanno rendendo inevitabile ciò che in realtà era ed è ancora evitabile.
Vogliono la pace, ma lavorano per la guerra e molti giornali, vai a sapere perché, soffiano sul fuoco.

Ed in tutti questo, "noi" siamo fermi al fatto che Putin è l'invasore.
D'accordo, quindi gli facciamo la guerra o facciamo come Chamberlain?

Per rispondere ad ale9191: il Pentagono ha i satelliti ed ha dichiarato di non poter confermare né smentire il massacro di Buča.

E ricordo anche lì c'è la guerra.
Nulla da dire verso i cadaveri con le mani legate, ma i civili morti per strada ci sono in tutte le guerre, così come le attese nei rifugi privi di servizi igienici (perché spesso sono le cantine delle case).
In un articolo il giornalista, tra le mancanze nei rifugi, citava l'assenza di internet: a me sembra che si parli tanto di guerra, ma in tanti non sappiano cosa sia.

[ale9191]

La Russia ha pagato in rubli una cedola da quasi 600 milioni di euro di bond visto che è stata negata la transazione in dollari: una notizia che ha portato le probabilità di un default a livelli molto alti.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... 49605/amp/

[DaniLao]

Questi ucraini debbono finirla di bombardarsi da soli.
E se non sono stati loro che ci mostrino i filmati di loro fermo e zitti che non stanno pigiando bottoni in quelle ore.
Voglio gli alibi di tutti i generali ucraini per sapere non siano stati loro, altrimenti è un’ammissione di responsabilità certa.
I russi hanno detto che non sono stati loro e io gli credo perché sono gli stessi che non stanno facendo una guerra, sono gli stessi del sottomarino Kursk (lasciati a morire con i salvataggi pronti) e gli stessi delle 340 persone (190 bambini) di Beslan come si fa a non fidarsi di loro ciecamente?

Sono gli ucraini i cattivi che da decenni provocano i russi.

Ma non vi sembra il discorso più idiota del mondo?
Non è come dire che se ti metti la minigonna ti meriti lo stupro?

Come?
Il contesto internazionale?
Cioè è giusto ti stuprino in Afghanistan, per via del contesto culturale, ma non ad Oslo, che son più avanti?

[ale9191]

Putin ha avvicinato moltissimo l’Ucraina all’UE. Se fosse stato un po’ fermo la cosa sarebbe stata rimandata per anni.