I 20 anni di Putin

[Gamanto]

Infatti questa volta non sono d’accordo con voi due

Questa storia della democrazia non ancora completata mi sembra un po’ una paraculata, non credo che Putin sia vittima degli eventi ma artefice di questi ultimi. È uomo solo al comando non per colpa degli USA, dei dazi, della crisi del petrolio o altro ma per colpa sua e di chi lo vuole lì.

Discorso complesso, caro Ale.

Bisognerebbe innanzitutto intendersi sul reale significato del concetto di democrazia, per passare poi a domandarsi quanto potere effettivo resti nelle mani dei cittadini nelle attuali democrazie rappresentative di stampo occidentale, all'interno delle quali le élite dominanti risultano in possesso di mezzi pressochè illimitati per imporre il loro mainstream alle masse.

In concreto, rilevo come gli esami di democrazia fatti in giro per il mondo ai vari Stati si siano rivelati negli ultimi decenni il cavallo di Troia dentro cui hanno viaggiato capitalismo e liberismo per sovvertire governi, impadronirsi di popoli, omologarli al pensiero dominante e quindi cominciare cinicamente e spietatamente a sfruttarli.

[DaniLao]

In concreto, rilevo come gli esami di democrazia fatti in giro per il mondo ai vari Stati si siano rivelati negli ultimi decenni il cavallo di Troia dentro cui hanno viaggiato capitalismo e liberismo per sovvertire governi, impadronirsi di popoli, omologarli al pensiero dominante e quindi cominciare cinicamente e spietatamente a sfruttarli.

Ant, andiamo oltre la cortina fumogena e al cuore della questione (in concreto).

Una democrazia dovrebbe garantire ai propri cittadini il massimo delle libertà, anche dal punto di vista del poter vivere ed esprimere liberamente la propria identità di genere (ma mettiamoci anche il proprio pensiero, vah...) fino al fatto di non essere istituzionalmente razzista.

Per quello ho citato i due esempi sopra, perché sono due elementi utilissimi nel valutare il livello di... chiamiamola “civiltà” delle politiche di una nazione.

E -da questo punto di vista- di nuovo (e nonostante vi provochi fortori) tra putin e salvini poco ci corre...

[Cane]

Per quello ho citato i due esempi sopra, perché sono due elementi utilissimi nel valutare il livello di... chiamiamola “civiltà” delle politiche di una nazione.

In una nazione democratica dove si vota la civilta' delle politiche, la tolleranza, l'essere bigotto, razzista, la fanno i cittadini, non il leader...

L'Italia se e' razzista, antimmigrati, o altro, la colpa non e' di salvini ma degli italiani...(lui li rappresenta soltanto)

Se non c'era salvini qualcun'altro in cambio del voto li avrebbe cavalcati...Funziona sempre così...

Anche in russia si vota, ma come ho gia' detto la democrazia dopo millenni di dittatura non e' ancora matura come in europaa...

[DaniLao]

Non lo so, Paolo.
Mediamente gli italiani son migliori di salvini (dentro) che però ha tutto l’interesse e i mezzi per stimolare (o aizzare?) i loro istinti peggiori per ritorno in termini di voti.
E in questo c’è una GROSSISSIMA responsabilità della politica prima che dell’italiano medio.

Oppure tu pensavi che i profughi fossero tutti terroristi già anche prima di lui?
E delle ONLUS che ne pensavi?
Gli davi 10€ sotto Natale o anche loro, per te, erano già terroristi prima del governo gialloverde?

[Gamanto]

In concreto, rilevo come gli esami di democrazia fatti in giro per il mondo ai vari Stati si siano rivelati negli ultimi decenni il cavallo di Troia dentro cui hanno viaggiato capitalismo e liberismo per sovvertire governi, impadronirsi di popoli, omologarli al pensiero dominante e quindi cominciare cinicamente e spietatamente a sfruttarli.

Ant, andiamo oltre la cortina fumogena e al cuore della questione (in concreto).

Una democrazia dovrebbe garantire ai propri cittadini il massimo delle libertà, anche dal punto di vista del poter vivere ed esprimere liberamente la propria identità di genere (ma mettiamoci anche il proprio pensiero, vah...) fino al fatto di non essere istituzionalmente razzista.

In concreto, Dan, e per quanto umanamente tu mi sia assai simpatico, temo che politicamente non ci comprenderemo mai.
Il fatto è che quello che per me è il cuore della questione, tu la definisci cortina fumogena, mentre quello che tu consideri centrale, per me è decisamente marginale, quando non addirittura mera fumisteria verbale.

Certi diritti umani di cui si parla sempre per evitare di parlare dei ben più importanti, generali e condivisibili diritti sociali, mi sembrano uscire direttamente dalla finestra di Overton, una forma di graduale e progressivo lavaggio del cervello messa in atto dal potere nei confronti dell'opinione pubblica. Lustrini, che il supercapitalismo si appunta sulla giacca griffata per far dimenticare il sistematico e brutale sfruttamento dei popoli perpetrato ai quattro angoli del pianeta.

In un contesto sociale generalizzato via via sempre più drammatico in cui le classi lavoratrici, un tempo depositarie di un loro orgoglio e consapevolezza di classe, si avviano ad essere trasformate in una massa di iloti sostanzialmente privi di diritti, sfruttati ogni giorno della loro vita, poco o punto retribuiti, relegati in quartieri periferici e degradati, cosa vuoi me ne possa importare dell'identità di genere, et similia?

[Cane]

Oppure tu pensavi che i profughi fossero tutti terroristi già anche prima di lui?
E delle ONLUS che ne pensavi?
Gli davi 10€ sotto Natale o anche loro, per te, erano già terroristi prima del governo gialloverde?

Questa non l'ho capita...

Oppure parli di me per intendere tutti gli italiani?

Io non parlavo ne di me ne di te, ma di come sono mediamente gli italiani, e molti italiani (e molti europei) la vedono come
salvini su tante cose, compresi gli immigrati...

Se la sinistra reputa il processo a salvini sulla Gregoretti (che voleva evitare) una spinta alla sua vittoria in romagna domandati come sono
gli italiani...

Ogni popolo c'ha i politici che si merita....non e' che noi abbiamo sfortuna o salvini ci e' arrivato da Marte... (salvini e' come tanti italiani)

[DaniLao]

Paolo, tranquillo, chiedevo a te ma la risposta l’avrei voluta dall’italiano medio.
Tu alla media ci stai sopra, dai, foss’anche solo per l’età

Per il resto: gli italiani sono (siamo) pessimi, però salvini ha mezzi economici e l’interesse elettorale per renderli peggiori (con la rabbia, la paura dell’uomo nero e degli omosessuali che rovinano le radici dell’identità nazionale, per tornare all’esempio....) il che è una responsabilità piuttosto grave

[wilcoyote]

Paolo, tranquillo, chiedevo a te ma la risposta l’avrei voluta dall’italiano medio.
Tu alla media ci stai sopra, dai, foss’anche solo per l’età

Per il resto: gli italiani sono (siamo) pessimi, però salvini ha mezzi economici e l’interesse elettorale per renderli peggiori (con la rabbia, la paura dell’uomo nero e degli omosessuali che rovinano le radici dell’identità nazionale, per tornare all’esempio....) il che è una responsabilità piuttosto grave

Gli italiani sono come i famosi pifferi di montagna... Anche in quanto a truffe si fanno surclassare da tanti altri popoli (anche dai tedeschi, però questo non si può dire, sono tedeschi, mica italiani!).

[Cane]

Se la sinistra reputa il processo a salvini sulla Gregoretti (che voleva evitare) una spinta alla sua vittoria in romagna domandati come sono
gli italiani...

Siamo al ridicolo, la lega ha votato l'autorizzazione a procedere contro salvini mentre la maggioranza e' uscita...

«Salvini deve essere processato»...

Questa situazione vuol dire chiaramente che una bella fetta del popolo sugli immigrati e' con salvini...

Speriamo che con questa spinta salvini non vinca le elezioni regionali e si vada a votare...