21 luglio 2001, Genova: Carlo vive

[DaniLao]

Son passati sedici anni, il groppo in gola ancora no

[Cane]

A genova successero fatti gravissimi...

Ma io ho sempre fatto una certa distinzione tra Giuliani e la Diaz...

La Diaz e' stata un'operazione fascista premeditata e ordinata da qualcuno, di certo dalla gerarchia delle ffoo ma forse anche politicamente...
Quella fila di ragazzi massacrati di botte e torturati (il nuovo capo delle forze dell'ordine ieri ha ammesso che ci fu tortura) con le mani
alzate come criminali non si potevano vedere...
Invece su Giuliani secondo me la cosa e' piu' complessa...fu sostanzialmente un singolo poliziotto che circondato e minacciato ha avuto
paura e ha perso la testa...
Puo' darsi non fosse adatto a quella operazione, poco preparato a fronteggiare quegli attacchi, ma la situazione dalla Diaz e' molto diversa...

Alla Diaz c'erano ragazzi tranquilli che in parte dormivano e le ffoo fecero irruzione manganellando, pestanto di botte, torturando
con sistemi vili...

Invece nel caso di Giuliani le ffoo erano attaccate, circondate, ed era normale dovessero difendersi...
E lo sparatore secondo me ha avuto paura e ha perso la testa...

E comunque a me piacciono le manifestazioni poco violente (non dico non violente) ma nessuno ha il diritto di "spaccare tutto", di assaltare
le ffoo, perché alla fine qualcosa di grave puo' sempre succedere...

[DaniLao]

Paul, premetto che sull'uso della violenza (in generale) la vedo come te, detto questo -e rimanendo volutamente sul superficiale- aggiungo un altro distinguo al tuo:
per le strade (anche fuori dalla Diaz) da una parte c'erano privati cittadini dall'altra lo stato.
Se i primi possono fare (anche sbagliando) le caxxate che gli vengono in mente (rendendo conto poi delle proprie responsabilità, si spera) il secondo no.

Ho visto camionette che a zigzag rincorrevano manifestanti (ormai facendo nessun distinguo tra 'pericolosi' o meno) fin sui marciapiedi (diverse purtroppo), se uno di loro fosse inciampato cosa sarebbe successo?

Giovane età ed inesperienza possono forse rendere il fardello più leggero al singolo ma sono decisamente un'aggravante per chi ce li ha mandati.

Un facinoroso può tirare una molotov, lo stato no (non potrebbe nemmeno fabbricare prove false come alla Diaz, ma vabbè...), non può deliberatamente decidere di comportarsi da facinoroso e -in questo contesto, senza alcuna necessità di assolvere nessuno- capisci bene come queste caxxate risultino ben più gravi che se l'avesse fatte un privato

[Sasha]

Paul, premetto che sull'uso della violenza (in generale) la vedo come te, detto questo -e rimanendo volutamente sul superficiale- aggiungo un altro distinguo al tuo:
per le strade (anche fuori dalla Diaz) da una parte c'erano privati cittadini dall'altra lo stato.
Se i primi possono fare (anche sbagliando) le caxxate che gli vengono in mente (rendendo conto poi delle proprie responsabilità, si spera) il secondo no.

Ho visto camionette che a zigzag rincorrevano manifestanti (ormai facendo nessun distinguo tra 'pericolosi' o meno) fin sui marciapiedi (diverse purtroppo), se uno di loro fosse inciampato cosa sarebbe successo?

Giovane età ed inesperienza possono forse rendere il fardello più leggero al singolo ma sono decisamente un'aggravante per chi ce li ha mandati.

Un facinoroso può tirare una molotov, lo stato no (non potrebbe nemmeno fabbricare prove false come alla Diaz, ma vabbè...), non può deliberatamente decidere di comportarsi da facinoroso e -in questo contesto, senza alcuna necessità di assolvere nessuno- capisci bene come queste caxxate risultino ben più gravi che se l'avesse fatte un privato

Ciao gente, io non faccio testo ma se qualcuno mi lancia un estintore io gli sparo.
Estinto lo sbandato.
Saluti

[finestraweb]

@ Danilao: se hai il groppo in gola per i fatti di Genova, per me hai ragione e ti quoto.
Se ce l'hai per Carlo Giuliani, assolutamente no.
Andiamoci a rivedere la camionetta bloccata contro il bidone dell'immodizia, con la trave infilata dentro l'abitacolo.
Potremmo dirci: "Ma il carabiniere non doveva perdere la testa". Certo. Ma dovremmo anche dirci che il tirare gli estintori addosso a qualcuno, colpirlo con ciò che si ha per mano, non è protesta, è solo violenza. Un errore che purtroppo il ragazzo ha pagato con la propria vita.
Non puoi accendere un incendio e pretendere di spegnerlo quando ti pare.

@ Sasha: io mi chiederei anche; quello ha l'estintore e me lo sta tirando addosso. E se avesse la pistola?

[DaniLao]

@finestra, ho fatto tutte le necessarie premesse in apertura, mi pare.

@sasha, da privato cittadino fai quel che ti pare, poi te ne prendi le responsabilità (spero).
Se il facinoroso è lo stato per me resta diverso (ma non mi sparare, vengo in pace e non ti estinguo)

[Sasha]

@ Sasha: io mi chiederei anche; quello ha l'estintore e me lo sta tirando addosso. E se avesse la pistola?

Se avesse avuto una pistola non avrebbe preso l'estintore.

[Sasha]

@sasha, da privato cittadino fai quel che ti pare, poi te ne prendi le responsabilità (spero).
Se il facinoroso è lo stato per me resta diverso (ma non mi sparare, vengo in pace e non ti estinguo)

I capoccioni hanno deciso di far sfogare i ragazzi alla Diaz, e questo è stato infame.
Picchiare un secchione dentro un sacco a pelo non è di sicuro prova di coraggio.

Lo stato è una riga su una mappa, non esiste. Tu sei da solo con le tue scelte e con la tua fortuna, tutto il resto sono solo conseguenze.

[DaniLao]

Molti di quelli che dovevano rappresentare lo stato e che diedero ordini scellerati in quei giorni ora hanno fatto carriera, solo un paio di caproni hanno pagato per le proprie responsabilità (e forse anche per alcune di quelle altrui).

Il senso dello stato da qualche parte resiste, Sasha, ma non c'era a Genova ed è sempre più (tenuto) lontano dai centri di potere (che correttamente lo vedono come fumo negli occhi)