Superare il reato di immigrazione clandestina

[Cane]

Oggi anche la ong spagnola Proactiva Open Arms ha firmato il codice del Viminale... 

Ha firmato perché la loro nave con gli immigrati non la voleva nessuno, neppure la spagna che la nave era sua, ha dovuto sbarcarli in italia!

Gli immigrati non li vuole nessuno, NESSUNO!

Ma nonostante tutto la merda e' l'italia e minniti...

Ne sono affogati migliaia e migliaia, ma adesso sono come degli avvoltoi ad aspettare che ne affoghino 3 per
scagliarsi sull'italia e su minniti...

[Cane]

Adesso tutti a parlare degli agenti armati a bordo, come se il vero problema reale fosse quello, e se le altre prescrizioni di minniti
fossero invece leggere e insignificanti...

No, sono invece rigide! Per questo cercano di ostacolarle!

Ma non avete capito che l'autorita' armate a bordo sono la foglia di fico su cui si nascondono le ong e altri per non accettare
di non avere mano libera?

La cosa che il decreto minniti combatte e' l'intrallazzo scafisti/ong fatto di accordi telefonici e altro sull'organizzazione delle partenze, sulle
zone di appuntamento, ecc, che invogliano e promuovono altri imbarchi?

E' chiaro che le ong non vogliono agire alla luce del sole sotto gli occhi di tutti, e questo e' gravissimo e potrebbe nascondere qualcosa!

Gli accordi con gli scafisti c'erano gia' anni fa quando venivano accolti a lampedusa perche all'epoca arrivavano da soli nei pressi di
lampedusa, infatti nei centri di accoglienza pareva impossibile che quando il centro veniva liberato "arrivava subito" un'altra
ondata, come un cronometro!
Ci furono accuse di connivenza gia' all'epoca! Ma adesso sembra che cadete tutti dalle nuvole...
Adesso che li andiamo a prendere direttamente in libia con un'organizzazione navale il problema come numero si e' solo aggravato...

Il vaticano "per contratto" deve avere un rappresentante in ogni governo, e in questo c'ha del rio...che per la cei per poco fa cadere il governo!

L'operazione Mare Nostrum ci costava 10 milioni di euro al mese, qunto costa alle ong queste organizzazioni in grado di armare navi da
milioni di euro . Da dove arrivano questi soldi?

Minniti ha chiesto trasparenza e "dichiarare" chi finanzia, mi pare giusto!

Anche perché tacitamente qualcuno comincia a mettere in dubbio che i famosi 5000$ che pagano quei disgraziati finiscano tutti agli scafisti...

Quindi serve "trasparenza" e "trasparenza", cosa che minniti vuol fare....

[DaniLao]

Il vaticano "per contratto" deve avere un rappresentante in ogni governo, e in questo c'ha del rio...che per la cei per poco fa cadere il governo!

Fai in fretta, Paolo, a cadere dalle nuvole che mentre tu pensi al futuro del governo minniti nel mediterraneo si muore

"Migranti: 2100 morti Mediterraneo in 2017"

(Era il conto di giugno, prima dell'estate...)

[Cane]

Il vaticano "per contratto" deve avere un rappresentante in ogni governo, e in questo c'ha del rio...che per la cei per poco fa cadere il governo!

Fai in fretta, Paolo, a cadere dalle nuvole che mentre tu pensi al futuro del governo minniti nel mediterraneo si muore

"Migranti: 2100 morti Mediterraneo in 2017"

(Era il conto di giugno, prima dell'estate...)

E cosa c'incastra minniti?

I morti sono andati sempre aumentando perché con il sistema attuale di andarli a prendere al limite territoriale libico li
invogliamo ancora di piu' a buttarsi in mare con qualsiasi trappola!

2014: 3419 morti
2015: 3771 morti
2016: 4733 morti
2017: 2350 nei primi sei mesi dell'anno.

Chi ha fatto affogare l'anno scorso 4733 persone, minniti?
L'assurdo sara' che appena ne affogheranno 10 tutti si scaglieranno su minniti!

Scommettiamo che con le regole alle ONG nel secondo semestre i morti diminuiranno?

[DaniLao]

E cosa c'incastra minniti?

O non eri te preoccupato che i cattolici buonisti lo facessero cascare?

Comunque -non per rimanere sul tema principale- ma ti notifico che "non farli partire" vuol dire negare loro la possibilità di presentare richiesta di protezione internazionale.
Ovvero privare d'ogni senso il diritto (in Italia costituzionale) della protezione.

Se è questa la tua logica abbiamo poc'altro da dirci sull'argomento

[Cane]

E cosa c'incastra minniti?

O non eri te preoccupato che i cattolici buonisti lo facessero cascare?

Certo, sarebbe stato assurdo ...
E comunque era solo una risposta alla tua affermazione che mentre citavo minniti in mare "continuavano a morire"...
Cosa c'incastra minniti col fatto che in mare continuano a morire? Prima di minniti non morivano?
I 4700 morti del 2016 e' colpa di minniti? Nel 2016 qualcuno impediva alle ong di salvare i naufraghi?

Inoltre, rifletti un po' cosa fanno i minniti austriaco, francese, spagnolo, ecc...

Guardo pochissimo il TG, ma stasera ho sentito l'intervista a del rio e mi e' piaciuto, in pratica ha meditato e rivisto la sua posizione e
ha detto che e' giusto mettere delle regole anche alle ong...(chiaramente si saranno dati una regolata tutti)

Intanto sono rimaste solo 3 le ONG che non hanno ancora firmato il codice di condotta, Medici Senza Frontiere, Sea-Watch e Jugend Retter...
Mentre SOS-Mediterraneé firmerà domani...
Segno che la maggioranza delle ong hanno capito la necessita' di regole e sono daccordo....

Nessuno, pur salvando vite, ha il diritto di avere mano libera su tutto e non avere delle regole da seguire...
Ti risulta che i volontari delle ambulanze, del soccorso alpino CAI, i medici al pronto soccorso, e altri, pur salvando vite possono non
rispettare delle regole e fare come cacchio gli pare?

Comunque -non per rimanere sul tema principale- ma ti notifico
che "non farli partire" vuol dire negare loro la possibilità di presentare richiesta di protezione internazionale.
Ovvero privare d'ogni senso il diritto (in Italia costituzionale) della protezione.

Se è questa la tua logica abbiamo poc'altro da dirci sull'argomento

Fin'adesso eri preoccupato, ed ero preoccupato, che morissero...
Adesso allarghi il discorso...Quindi dovresti spiegare meglio cosa intendi e cosa auspichi...
Vuoi portare tutta l'africa in italia? Non e' possibile! (e ti ricordo che non c'e' solo l'africa.. )
Gia' in alcune zone c'e' tensione, e non possono essere superati certi limiti di percentuale con la popolazione...
Un fatto e' essere d'accordo sul principio, un'altro fatto e' quando ti mettono accanto a casa 20 immigrati poco o non per nulla inseriti...

E sai benissimo che alcune forze politche sfruttano la situazione per aizzare la popolazione contro gli immigrati, che tolgono
lavoro, che abbiamo gia' milioni di giovani disoccupati senza lavoro, ecc...
Quindi prendersela col governo attuale, o il PD, o minniti, visto che questo argomento contribuira' a fargli perdere le elezioni, lo trovo poco onesto!

Quindi serve equilibrio e moderazione, non fare demagogia "non ponendo nessun limite" a chi arriva in italia...
Questo quando tutti i paesi europei pongono limiti e non vogliono assolutamente che le navi ONG attracchino nei loro porti e sbarchino gli immigrati!

Trovo assurdo che proprio io, sempre favorevole all'immigrazione, che ho sempre detto che con la nostra natalita' e' indispensabile l'immigrazione, che con l'invecchiamento degli italiani servono giovani immigrati altrimenti nessuno paghera' le pensioni di una marea di vecchi e il paese
morira', dover quasi contraddirmi per frenare la demagogia (secondo me e' demagogia) di non voler mettere nessun limite a niente, e di
auspicare un ponte galleggiante tra l'africa e l'italia aprendo a tutti!

[DaniLao]

Fin'adesso eri preoccupato, ed ero preoccupato, che morissero...
Adesso allarghi il discorso...Quindi dovresti spiegare meglio cosa intendi e cosa auspichi...

Intendo che morire in mare, morire nella propria terra o morire nei carceri libici è la medesima cosa.
Quelli che muoiono in mare concludono lì un percorso iniziato molto prima e almeno ci hanno provato.

Quindi serve equilibrio e moderazione, non fare demagogia "non ponendo nessun limite" a chi arriva in italia...

Questo discorso va bene tra me e te al bar.
In Siria, in Somalia, nelle zone controllate da Boko Haram parole come moderazione e demagogia non è che fanno ridere, purtroppo non c'è modo di prenderle in considerazione

(...) e di auspicare un ponte galleggiante tra l'africa e l'italia aprendo a tutti!

Te lo chiedo di nuovo: cos'hai fatto per nascere dalla parte giusta e ricca della terra? Ne hai qualche merito o è stato solo culo?
Per me è la seconda e non mi fa stare bene difendere i miei confini per difendere il mio benessere che m'è capitato per culo mentre da altre parti crepano

[Cane]

Intanto la CEI dopo la prima presa di posizione d'impulso ci ha ragionato e si e' allineata al governo e alle regole imposte alle ONG...

«Non possiamo correre il rischio di fornire pretesti agli scafisti»

Così il card. Gualtiero Bassetti, presidente della Confederazione episcopale italiana, appoggia la linea del governo sui migranti e sul ruolo delle ong che li traggono in salvo.

Il Cardinale Bassetti invita le organizzazioni a "rispettare le leggi e a non fornire nessun pretesto di collaborare con i trafficanti di
carne umana". E chiede di "non trasformare idealità in ingenuità"

E' evidente che andarli a prendere addirittura in acque territoriali libiche sottocosta, prendere accordi per le partenze con gli scafisti, voleva
dire "dare pretesti agli scafisti per la tratta di essere umani"!

http://www.corriere.it/cronache/17_agos ... 3761.shtml

Minniti e' sempre stato uno capace e soprattutto uno con le palle! (noi abbiamo estremo bisogno di politici con le palle...)

[DaniLao]

E intanto anche questa mattina 50 morti al largo dello Yemen, età media 16 anni...

Certo, non c'entrano nulla con la situazione italiana però forse ci servono per capire meglio.

Credo che demagogia la faccia chi vi fa pensare che siano le ONG il problema* e che chi fugge da guerra e fame se ne possa fregar qualcosa di cosa decida minniti e delle sue belle palle (e comunque ha ragione Paolo, potrebbe anche essere un altro a caso, italiano o europeo).

Certo, forse renderà un po' più difficile la vita ai trafficanti e farà diminuire l'afflusso (finché non s'aprirà un'altra rotta) ma così quale problema abbiamo risolto?

Il nostro ovviamente!
Non quello di chi creperà a casa sua (o nelle mani delle milizie al confine col Niger o nei lager libici) e nemmeno quello di gente che decide di lasciare tutto per guerra e miseria e affrontare un viaggio che ha buonissime probabilità di finire nella pancia dei pesci.

Capisci, Paolo, perché su certi discorsi non mi riesce eseguirti finché la mia preoccupazione è più cogente?

Per provare a venirti incontro comunque: con tutto questo alacre legiferare a che punto siamo con gli scafisti?
Acchiappiamo navi tedesche e spagnole, cosa ci vorrà mai a dar dietro a dei gommoni.

E poi: perché i corridoi umanitari come quelli della Comunità di Sant'Egidio (gli unici attivati) sono finanziati in proprio e non dal governo?






*sull'argomento -ribadisco, non si sa mai- deciderà la magistratura casomai e chi ci avesse lucrato è ben che si prenda le proprie responsabilità

[Cane]

(...) e di auspicare un ponte galleggiante tra l'africa e l'italia aprendo a tutti!

Te lo chiedo di nuovo: cos'hai fatto per nascere dalla parte giusta e ricca della terra? Ne hai qualche merito o è stato solo culo?
Per me è la seconda e non mi fa stare bene difendere i miei confini per difendere il mio benessere che m'è capitato per culo mentre da altre parti crepano

Nulla...Non ho fatto assolutamente nulla, ma a nascere in europa, in italia, e soprattutto in toscana, ho vinto la lotteria della vita...
Nato in europa, quella che secondo alcuni del forum e' malfamata, da cui dobbiamo uscire subito perche' ci strangola economicamente, ci toglie la liberta', oltre a essere schiavi della merkel... (quella in cui almeno 7 miliardi di abitanti del mondo rischirebbero la vita per arrivarci... )

Invece gli altri 18 paesi europei, che a differenza di noi non vogliono sentir parlare di sbarchi nei loro porti e di accogliere gli immigrati, cosa
fanno?
Cosa hanno fatto i paesi ex schiavi dell'urss che per salvarsi si sono rivolti all'europa e adesso fanno i muri per rifiutare i rifugiati?

Daniele stai facendo un discordo completamente demagogico, fuori dalla realta...

Il mondo e' sempre stato, e', e lo sara' sempre, diviso in classi sociali, in ricchi e poveri, in fortunati e sfortunati, e non possiamo farci nulla oltre a qualche palliativo...
Non possiamo risolvere il problema dei disgraziatoi del mondo (gli africani sono solo una parte) facendoli venire tutti in italia...
Dai retta.... e' una grossa stupidaggine...

Il tuo desiderio di far venire tutti in italia (ma poi vorrei vederti nella realta'... ) e' un fatto personale tuo, ma non puoi pretendere che
un governo, o un ministro, che deve rispettare il desiderio della grande maggioranza degli italiani, faccia un ponte tra l'africa e la sicilia...