Coronavirus

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Cane
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Re: Coronavirus

Messaggio da Cane »

Gamanto ha scritto: 10 apr 2020, 13:29 Della forza e solidità della Francia dubito fortemente: sono solo più bravi di noi a nascondere le proprie magagne.
Possono essere piu' bravi di fronte a Gamanto o Cane, non di fronte al mercato che' piu' scaltro di loro...

La Francia ha uno spread 44, l'italia 200...e 44 e' uno dei 3 piu' bassi su 27 paesi...

Comunque la francia e altri paesi europei forti manterrebbero fuori deall'europa i loro tassi di interesse, l'italia schizzerebbero da paura.. :?
Gamanto ha scritto: 10 apr 2020, 13:29 Di conseguenza, se non vogliamo divenire carne da macello, l'unica soluzione consiste nel riappropriarci della nostra sovranità monetaria, il che non implica necessariamente uscire dall'UE, bensì dall'euro, ed utilizzare questa sovranità ritrovata per stampare moneta, iniettando nel sistema liquidità che verrà utilizzata per le impellenti necessità sociali e per i necessari ammodernamenti strutturali, creando tra l'altro lavoro. Questo provocherà ovviamente anche una svalutazione in grado però di rivitalizzare le nostre esportazioni dando respiro alle imprese e al contempo contribuirà a diminuire il debito, che verrà ridenominato in lire e quindi anch'esso svalutato.
Controindicazioni? Moltissime, a partire da un'inevitabile deprezzamento del risparmio privato.
Ma siamo arrivati ad un punto in cui non ci restano buone opzioni: abbiamo solo cattive opzioni, e questa ritengo sia la migliore cattiva opzione disponibile.
Non ci hai messo la cosa piu' importante, che dopo mezzora che siamo usciti dall'euro e senza la protezione europea siamo gia' falliti... :(

Comunque mi pare che Salvini (non so se hai visto che da oggi l'ho rimesso maiscolo... :mrgreen: ) sta lusingando due nuovi adepti... :lol:
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wilcoyote
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Re: Coronavirus

Messaggio da wilcoyote »

Cane ha scritto: 10 apr 2020, 14:33
Gamanto ha scritto: 10 apr 2020, 13:29 Della forza e solidità della Francia dubito fortemente: sono solo più bravi di noi a nascondere le proprie magagne.
Possono essere piu' bravi di fronte a Gamanto o Cane, non di fronte al mercato che' piu' scaltro di loro...

La Francia ha uno spread 44, l'italia 200...e 44 e' uno dei 3 piu' bassi su 27 paesi...

Comunque la francia e altri paesi europei forti manterrebbero fuori deall'europa i loro tassi di interesse, l'italia schizzerebbero da paura.. :?
Gamanto ha scritto: 10 apr 2020, 13:29 Di conseguenza, se non vogliamo divenire carne da macello, l'unica soluzione consiste nel riappropriarci della nostra sovranità monetaria, il che non implica necessariamente uscire dall'UE, bensì dall'euro, ed utilizzare questa sovranità ritrovata per stampare moneta, iniettando nel sistema liquidità che verrà utilizzata per le impellenti necessità sociali e per i necessari ammodernamenti strutturali, creando tra l'altro lavoro. Questo provocherà ovviamente anche una svalutazione in grado però di rivitalizzare le nostre esportazioni dando respiro alle imprese e al contempo contribuirà a diminuire il debito, che verrà ridenominato in lire e quindi anch'esso svalutato.
Controindicazioni? Moltissime, a partire da un'inevitabile deprezzamento del risparmio privato.
Ma siamo arrivati ad un punto in cui non ci restano buone opzioni: abbiamo solo cattive opzioni, e questa ritengo sia la migliore cattiva opzione disponibile.
Non ci hai messo la cosa piu' importante, che dopo mezzora che siamo usciti dall'euro e senza la protezione europea siamo gia' falliti... :(

Comunque mi pare che Salvini (non so se hai visto che da oggi l'ho rimesso maiscolo... :mrgreen: ) sta lusingando due nuovi adepti... :lol:
In caso di ritorno alla lira, i titoli già emessi dovranno comunque essere ripagati in euro o al corrispondente valore in euro, mica si possono convertire in lire al tasso che ci pare a noi! Quindi si va a bagno prima ancora di formalizzare l'abbandono della moneta unica.

Tuttavia con le misure che prospetta il documento approvato ieri, non è che staremmo tanto al sicuro.
Il punto è che l'UE così com'è non funziona e non potrebbe mai funzionare, troppi squilibri a senso unico. Per esempio, quanto ha beneficiato la Germania da una moneta che vale meno del vecchio marco? Quando i cosiddetti PIGS chiedono di riequilibrare i conti, non chiedono di farlo "a spese" della Germania, ma chiedono alla Germania di moderare il suo appetito. Persino Obama disse una cosa del genere.

Adesso anche la Germania avrà bisogno di finanziarsi sul mercato facendo aumentare il debito pubblico, e l'unico modo per non far alzare troppo i rendimenti dei suoi titoli è fare in modo che TUTTI gli altri, anche quelli della Francia (che ha fame di soldi come tutti gli altri), siano meno appetibili dei suoi.
Prima che scoppiasse la querelle erobond si euronbond no sono stato facile profeta nel dire che la Germania avrebbe trovato il modo di far pagare agli altri anche questo. E infatti.
Ma non si rendono conto di servire mezza Europa ai sovranisti su un piatto d'argento?
Così stupidi sono?
Con tutto il "Primo Mondo" fermo per epidemia e buona parte del secondo e terzo, come pensano di sfruttare la loro potenza economica, tutta basata sull'avanzo commerciale? Il sostegno alla sola domanda interna non servirà.

Boh, evidentemente hanno un piano ma io ignorante come sono non so proprio immaginarlo.

Invece sono capacissimo di immaginare un'Europa che va a finire come nella profezia della Merkel di qualche annno fa: "non date per scontati altri 40 anni di pace come quelli appena passati".
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Re: Coronavirus

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wilcoyote ha scritto: 10 apr 2020, 18:45 In caso di ritorno alla lira, i titoli già emessi dovranno comunque essere ripagati in euro o al corrispondente valore in euro, mica si possono convertire in lire al tasso che ci pare a noi! Quindi si va a bagno prima ancora di formalizzare l'abbandono della moneta unica.
Anche secondo me l'acquisto di un titolo e' un contratto e quindi deve essere restituito nella stessa moneta...
Ma ho sentito qualche esperto su un forum finanziario e dicono che un governo in caso di emergenza potrebbe decidere "di tutto"... 8-)
D'altra parte, dopo la conversione 1 a 1 da euro a lire, con immediata svalutazione pazzesca e la partenza dell'inflazione a due cifre, se uno
incassasse i suoi BTP in Euro invece che in lire diventerebbe ricco... :mrgreen:
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Re: Coronavirus

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Cane ha scritto: 10 apr 2020, 19:23
wilcoyote ha scritto: 10 apr 2020, 18:45 In caso di ritorno alla lira, i titoli già emessi dovranno comunque essere ripagati in euro o al corrispondente valore in euro, mica si possono convertire in lire al tasso che ci pare a noi! Quindi si va a bagno prima ancora di formalizzare l'abbandono della moneta unica.
Anche secondo me l'acquisto di un titolo e' un contratto e quindi deve essere restituito nella stessa moneta...
Ma ho sentito qualche esperto su un forum finanziario e dicono che un governo in caso di emergenza potrebbe decidere "di tutto"... 8-)
Bravo Paolo. Ripagare il debito in euro...chi ci potrebbe obbligare a farlo? Manderebbero forse i carri armati?
Beninteso, sono il primo ad ammettere che l'intera operazione sarebbe tutt'altro che uno scherzo, ma le alternative sono di gran lunga peggiori.

Quanto all'intelligenza tedesca, wil, non confiderei troppo in gente che ha scatenato due guerre mondiali rimanendo in entrambi i casi sotto le macerie da loro stessi provocate. Forse se ci fosse ancora uno statista di ampie vedute come Helmut Kohl...ma quella grassa garzona di bottega che è, ormai da troppo tempo, al potere non sa spingere il proprio naso aldilà della contabilità profitti e perdite.
Là dove c'è il pericolo, cresce anche ciò che salva - Friedrich Holderlin
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Re: Coronavirus

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Re: Coronavirus

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Impresionarla?! :D
L'autore di questo spot quando parla di ragazzi ignoranti pesca nell'autobiografico. ;)
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Re: Coronavirus

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Gamanto ha scritto: 10 apr 2020, 19:54 Bravo Paolo. Ripagare il debito in euro...chi ci potrebbe obbligare a farlo? Manderebbero forse i carri armati?
Beninteso, sono il primo ad ammettere che l'intera operazione sarebbe tutt'altro che uno scherzo, ma le alternative sono di gran lunga peggiori.
Il fatto e' che una meta' dei titoli italiani sono in mano agli italiani, soprattutto alle banche, e rendergli carta straccia al posto degli euro
bisogna vedere come la prendono... :mrgreen:

Per quanto riguarda i titoli in mano straniere nella fase 1 puoi decidere di tutto, anche di non pagarli...

Ma nella fase 2 sono paesi con cui devi commerciare (francia, germania, spagna, ecc) e potrebbero iniziare le ritorsioni e le ripicche... :(

Sul fatto sia meglio o peggio dipende dalla situazione di ognuno e dalla volonta' di rischiare...

Secondo me il rischio catastrofico non vale la candela...
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Re: Coronavirus

Messaggio da Gamanto »

Tranquillo, Paolo, si ripete il discorso fatto giorni addietro per la politica sanitaria svedese. ;)
Mancherà nel breve/medio periodo ogni controprova, poiché governi come quello attuale non tenteranno mai niente del genere.
Sul lungo periodo, chissà…ma come diceva il buon John Maynard Keynes, sul lungo periodo siamo tutti morti.
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Re: Coronavirus

Messaggio da wilcoyote »

Yanis Varoufakis, commentando l'accordo raggiunto dall'Eurogruppo.
"Il Mes senza condizioni è un trucco ispirato dalla Merkel. Certo, prendete miliardi di nuovi prestiti senza condizioni. Ma poi l'anno prossimo Bruxelles noterà che il vostro rapporto tra debito e Pil è schizzato alle stelle e a posteriori chiederà una gigantesca e catastrofica austerità"
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Re: Coronavirus

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wilcoyote ha scritto: 10 apr 2020, 22:39 Yanis Varoufakis, commentando l'accordo raggiunto dall'Eurogruppo.
"Il Mes senza condizioni è un trucco ispirato dalla Merkel. Certo, prendete miliardi di nuovi prestiti senza condizioni. Ma poi l'anno prossimo Bruxelles noterà che il vostro rapporto tra debito e Pil è schizzato alle stelle e a posteriori chiederà una gigantesca e catastrofica austerità"
Prima parlando di soluzioni abbiamo concluso che alla fine Conte dovra' fare un accordo con l'Europa, perche' non c'e' alternativa... :(

Ecco...mi ricordo che Varoufakis dopo aver fatto tanto casino e quasi minacciato la merkel e l'europa alle riunioni non seppe farsi valere
rimanendo inconcludente, quasi sembrava perdesse tempo essendo nell'angolo e non avendo alternative...Alla fine mi deluse molto... :roll:

Secondo me Conte sa benissimo che alla fine dovra' fare un accordo, quindi a volte forza la situazione ma senza raggiungere il punto
di non ritorno, per non fare la fine e "la figura" di Varoufakis....

Secondo me Conte si muove meglio di Varoufakis...
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