Dal 1948 ad oggi, la questione arabo-israeliana

Svago, allegria, ricette e tutto ciò che non rientra nelle altre categorie

Moderatore: Curatore di sezione

Avatar utente
DaniLao
moderatore
moderatore
Messaggi: 11662
Iscritto il: 12 mag 2015, 12:27
Località: Nella Piana Campigiana tra Prato e Firenze

Re: Dal 1948 ad oggi, la questione arabo-israeliana

Messaggio da DaniLao »

IMG_8244.jpg
Smoke and flames following an Israeli air strike on Gaza City, 18 May 2021. Photo by Mohammed Saber
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Quaestio subtilissima, utrum Chimera in vacuo bombinans possit comedere secundus intentiones, et fuit debatuta per decem hebdomadas in concilio Constantiensi
Avatar utente
mchap
moderatore
moderatore
Messaggi: 2919
Iscritto il: 12 mag 2015, 8:09

Re: Dal 1948 ad oggi, la questione arabo-israeliana

Messaggio da mchap »

oh! che bella foto! molto informativa, nessuna sapeva che c'è una guerra.
Amo i solitari, i diversi, quelli che non incontri mai. Quelli persi, andati, spiritati, fottuti. Quelli con l'anima in fiamme.
(Charles Bukowski)
Avatar utente
DaniLao
moderatore
moderatore
Messaggi: 11662
Iscritto il: 12 mag 2015, 12:27
Località: Nella Piana Campigiana tra Prato e Firenze

Re: Dal 1948 ad oggi, la questione arabo-israeliana

Messaggio da DaniLao »

Vero?
Fa riflettere più di mille parole
Quaestio subtilissima, utrum Chimera in vacuo bombinans possit comedere secundus intentiones, et fuit debatuta per decem hebdomadas in concilio Constantiensi
Avatar utente
mchap
moderatore
moderatore
Messaggi: 2919
Iscritto il: 12 mag 2015, 8:09

Re: Dal 1948 ad oggi, la questione arabo-israeliana

Messaggio da mchap »

A ne fa pensare solo all'autocompiacimento estetico, alla retorica, al parlare alla pancia della gente. Sono cose che i nostri politici e giornalisti alla Salvini e Sallusti/Feltri ci hanno abituato.
Niente di nuovo sotto il sole. Basterebbe guardare le foto dei bombardamenti dei nostri aerei su Belgrado o Bagdad.
Amo i solitari, i diversi, quelli che non incontri mai. Quelli persi, andati, spiritati, fottuti. Quelli con l'anima in fiamme.
(Charles Bukowski)
Avatar utente
DaniLao
moderatore
moderatore
Messaggi: 11662
Iscritto il: 12 mag 2015, 12:27
Località: Nella Piana Campigiana tra Prato e Firenze

Re: Dal 1948 ad oggi, la questione arabo-israeliana

Messaggio da DaniLao »

Bene
Quaestio subtilissima, utrum Chimera in vacuo bombinans possit comedere secundus intentiones, et fuit debatuta per decem hebdomadas in concilio Constantiensi
Avatar utente
mchap
moderatore
moderatore
Messaggi: 2919
Iscritto il: 12 mag 2015, 8:09

Re: Dal 1948 ad oggi, la questione arabo-israeliana

Messaggio da mchap »

Bene o male poco importa. Nessuna ha l'appalto dei sentimenti, delle emozioni, della rabbia, dell'indignazione. In genere è la destra che fa proprie idee e valori come se fossero i soli a sostenerli.

E' almeno dalla prima guerra del Golfo che gira la giostra mediatica dei bombardamenti in diretta. Immagini profuse a piene mani ma che mai hanno impedito il lancio di un missile, un bombardamento un massacro.
Io, semplicemente, non mi associo a questo gioco mediatico, per quanto posso non uso toni e argomenti che possono aggiungere odio all'odio.

Ieri sera Atlantide era dedicata alla questione israeliano-palestinese. Spero che qualcuno l'abbia seguita.
Ad un certo punto pongono a Luca Caracciolo, direttore di Limes, la domanda su quando finirà questa tragedia, la risposta è stata "mai, mai perché non c'è una soluzione".
Chi segue Limes conosce le ragioni a sostegno del pessimismo di Caracciolo ma è stato davvero angosciante sentirglielo dire in modo così esplicito e drastico, non glielo avevo mai sentito dire in questo modo.

Un articolo da Repubblica, l'autore è storicamente schierato dalla parte di Israele, quindi qualcuno può trovare qualche forzatura nel suo ragionare, ciò non toglie lucidità e onesta intellettuale alle sue prese di posizione.

Le parti grassetto sono evidenziate da me.

https://www.repubblica.it/esteri/2021/0 ... -P10-S1-T1


I palestinesi hanno diritto a uno Stato, ma non basato sulla tirannia
di Bernarnd Henry-Lévy
19 MAGGIO 2021



La pioggia di obici di mortaio che Hamas ha iniziato a lanciare sulle città israeliane nelle notte dell'11 maggio suscita una domanda semplice, che è impossibile non farsi: che cosa pretendeva? che cosa vuole? qual è l'obiettivo della sua guerra?

Di certo non "la fine dell'occupazione israeliana", perché dal 2005 - e il ritiro lo decise Ariel Sharon - non c'è più nemmeno l'ombra di un soldato israeliano a Gaza, di conseguenza non esiste occupazione di sorta, né colonizzazione o disputa territoriale di alcun tipo.

Tenuto conto della guerra fratricida che combattono l'uno contro l'altro da quando Hamas, due anni dopo, ha avuto il sopravvento a forza di seminare il terrore, l'obiettivo dell'organizzazione non è nemmeno di esprimere una qualche forma di "solidarietà" all'Autorità Nazionale Palestinese di Mahmoud Abbas, a capo, a Ovest del Giordano, del territorio "fratello", la Cisgiordania.

L'obiettivo non è nemmeno quello di rompere il cosiddetto "blocco", accusato di asfissiare il territorio, poiché:

a) Gaza non ha un'unica frontiera con il resto del mondo, ma due e, nel caso, bisognerebbe tenere d'occhio anche l'Egitto, che sì mette il chiavistello alla sua frontiera Sud;

b) se proprio si vuol parlare di frontiere, la frontiera con Israele è di gran lunga la meno dotata di serrature a tenuta stagna, perché è proprio da lì che passano, ogni giorno e persino in tempo di guerra, non solo acqua, luce e gas, ma anche centinaia di camion che riforniscono di merci, quotidianamente, l'enclave; inoltre, in senso di marcia opposto, viaggiano centinaia di civili palestinesi, che vanno a farsi curare, quotidianamente anche loro, negli ospedali di Tel Aviv;

c) in quanto al blocco dei prodotti che servono a fabbricare materiali militari come quelli che si utilizzano nell'aggressione di questi giorni, basterebbe che finisse l'aggressione e il blocco cesserebbe d'immediato; l'aggressione, invece, non fa che rafforzarlo.

No.

Hamas non ha un obiettivo chiaro, quando invece dialogo e impegno potrebbero incarnare un obiettivo in sé. O, per essere più esatti e usare il linguaggio militare prussiano di Clausewitz, "obiettivo" può essere inteso in due modi: in questo caso non esiste uno "Ziel", un obiettivo concreto, razionale, intorno al quale un cessate il fuoco permetterebbe di confrontarsi e di trovare un accordo; esiste invece uno "Zweck", ossia un obiettivo strategico, uno solo, che non è altro se non la riaffermazione dell'odio cieco, implacabile e dichiarato all'"entità sionista", di cui Hamas esige l'annientamento.

Mi faccio anche una seconda domanda molto semplice, che in realtà dovremmo farci ogni volta che vediamo migliaia di manifestanti scendere in piazza a Parigi, Londra o Berlino per "difendere la Palestina". È la morte dei civili palestinesi a ripugnarli? Allora non si capisce perché non aprano bocca quando sono i palestinesi a perseguitare, torturare, mutilare con armi da fuoco, assassinare o attaccare con l'artiglieria pesante altri palestinesi, sospettati di collaborare con Israele o con chissà chi. Hanno davvero cura di appellarsi ai diritti umani in ogni luogo e in ogni circostanza? Ci si stupisce del fatto che, senza dover risalire fino al genocidio dei Tutsi in Ruanda o allo sterminio dei musulmani in Bosnia o nel conflitto del Darfur, non facciano mai sentire la loro voce in difesa degli Uiguri, "fatti fuori" dalla dittatura cinese; dei Rohingya, "invitati a sloggiare" dalla giunta birmana; o dei cristiani della Nigeria, sterminati da Boko Haram o dai gruppi di fulani islamici; e che non aprano bocca nemmeno a proposito delle colossali violazioni dei diritti umani in Afghanistan, in Somalia, nel Burundi, sulle montagne di Nuba, tutti posti che conosco abbastanza bene e dove non sono qualche centinaio ma migliaia, anzi, decine o centinaia di migliaia i civili che muoiono sotto i colpi delle armi da fuoco.

Sono dunque ripugnati dall'indifferenza complice dell'Occidente, che permette i bombardamenti a Gaza, contro una città e contro dei civili musulmani? Allora non si spiega perché non siano scesi in piazza a manifestare la loro solidarietà ai curdi del Kirkuk, aggrediti, nell'ottobre del 2017, dagli squadroni assoldati dai Guardiani della Rivoluzione Islamica dell'Iran; o non si siano mostrati solidali con i civili che, l'anno dopo, furono bombardati a tappeto da Erdogan a Ovest del Rojava; oppure, sia prima che dopo, con le città della Siria bombardate dagli aerei del dittatore arabo Bashar al Assad, che dispiegò attacchi di un'atrocità inaudita, con l'appoggio, anche bellico, di Vladimir Putin.

No.

Comunque la si giri o la si volti, non rimane che constatare che in Francia, negli Stati Uniti, in Gran Bretagna ci sono tantissime persone che non hanno veramente a cuore né i diritti umani, né le guerre dimenticate e nemmeno i palestinesi, e che si prendono la briga di manifestare solamente quando mobilitarsi consente loro di prendere due piccioni con una fava e gridare, en passant, "morte a Israele" o "morte agli ebrei".

*

Io, dal canto mio, di fronte a tanto fariseismo non ho mai cambiato giacca, negli ultimi cinquant'anni. Il numero di vittime civili causate da questa guerra assurda, criminale e voluta da Hamas mi sbriciola il cuore, indiscutibilmente. E pur essendo piuttosto recenti le loro rivendicazioni a livello di nazione e anche se mi dispiace che i loro dirigenti politici non abbiano usato i cospicui aiuti e le sovvenzioni economiche internazionali degli anni scorsi per creare anche solo l'abbozzo di un'amministrazione degna di questo nome, ritengo che i palestinesi abbiano diritto a uno Stato.

Ma non a uno Stato basato sulla tirannia.

Non a uno Stato assassino che prende in ostaggio il proprio popolo, lo costringe a vivere in una prigione a cielo aperto e, ogni tre o quattro anni, quando il suo assetto politico vacilla, manda al sacrificio un contingente di scudi umani per poi ostentarne il martirio e lavare l'immagine della propria legittimità perduta.
Infine, non a uno Stato la cui essenza è servire da rampa di lancio ai missili che puntano a distruggere Israele.

- Traduzione di Monica Rita Bedana

Amo i solitari, i diversi, quelli che non incontri mai. Quelli persi, andati, spiritati, fottuti. Quelli con l'anima in fiamme.
(Charles Bukowski)
Avatar utente
DaniLao
moderatore
moderatore
Messaggi: 11662
Iscritto il: 12 mag 2015, 12:27
Località: Nella Piana Campigiana tra Prato e Firenze

Re: Dal 1948 ad oggi, la questione arabo-israeliana

Messaggio da DaniLao »

Ci son cascato un’altra volta, ho strumentalizzato il fumo.
Me tapino
Quaestio subtilissima, utrum Chimera in vacuo bombinans possit comedere secundus intentiones, et fuit debatuta per decem hebdomadas in concilio Constantiensi
Avatar utente
mchap
moderatore
moderatore
Messaggi: 2919
Iscritto il: 12 mag 2015, 8:09

Re: Dal 1948 ad oggi, la questione arabo-israeliana

Messaggio da mchap »

ma che c'entra con quello che ho scritto nell'iltimo post?!
Amo i solitari, i diversi, quelli che non incontri mai. Quelli persi, andati, spiritati, fottuti. Quelli con l'anima in fiamme.
(Charles Bukowski)
Avatar utente
wilcoyote
senior
senior
Messaggi: 3674
Iscritto il: 5 feb 2016, 9:48
Località: Roma

Re: Dal 1948 ad oggi, la questione arabo-israeliana

Messaggio da wilcoyote »

Come si fa a dare ragione ad una delle parti, quando hanno torto marcio entrambe?
Le parti sarebbero i sionisti (non gli ebrei) ed i terroristi di Hamas.

Ha ragione Caracciolo. Forse questa tragica farsa terminerà quando quell'area cesserà di essere strategica, il che avverà magari non mai, ma sicuramente molto in là nel futuro.
Avatar utente
mchap
moderatore
moderatore
Messaggi: 2919
Iscritto il: 12 mag 2015, 8:09

Re: Dal 1948 ad oggi, la questione arabo-israeliana

Messaggio da mchap »

wilcoyote ha scritto: 20 mag 2021, 16:43 Come si fa a dare ragione ad una delle parti, quando hanno torto marcio entrambe?
....

Ha ragione Caracciolo. Forse questa tragica farsa terminerà quando quell'area cesserà di essere strategica, il che avverà magari non mai, ma sicuramente molto in là nel futuro.
Ed è anche quello ho sempre sostenuto io.
Amo i solitari, i diversi, quelli che non incontri mai. Quelli persi, andati, spiritati, fottuti. Quelli con l'anima in fiamme.
(Charles Bukowski)