Superare il reato di immigrazione clandestina

[DaniLao]

Daniele l'hai spiegato da solo che se uno si imbarca e poi se lo prendono le ong quello non viene piu' respinto, e rimane in eterno da noi...

Paolo, hai fatto confusione evidentemente, sopra ti spiegavo il contrario.

Ovvero che nell'ambito normativo chi ha intenzione di presentare richiesta di protezione internazionale non può (e non deve, aggiungerei eticamente) essere fermato, respinto o allontanato.

Dire che se ormai partono poi ce li teniamo è fottersene del principio della protezione internazionale e (per quanto male sia fatta la legge, peraltro recente) una cosa che non direi e non penserei mai.

Ribadisco poi come quanto ho raccontato serva a contestualizzare le uscite dei politici che hanno tutto il vantaggio a fomentare mal di pancia negli elettori per poi cavalcare l'onda e avere il proprio ritorno.

È importantissimo tenere a mente che oltre alle leggi che può tirar fuori dal cappello il governo (e oltre al mal di pancia degli europei che faccette nere per le vie dei loro paesi non le vogliono vedere) permane la gerarchia delle fonti normative.
Questo vuol dire che restano valide le norme del diritto internazionale e pure le direttive europee (applicabili anche qualora non tradotte in leggi nazionali) prima di arrivare alle norme italiane.

L'esempio lampante è quello dei respingimenti: l'Italia li ha fatti, c'ha provato.
Però non appena i capoccioni si son resi conto che l'Europa non avrebbe lasciato perdere hanno fatto marcia indietro, con la coda tra le gambe e non si son più azzardati

Eppure era anche il governo berlusconi del celodurismo e del 'decreto sicurezza', pensate davvero che se ci fosse stata un'altra via non l'avrebbero provata anche a costo di rimetterci la faccia loro e i soldi noi?

[Cane]

Daniele l'hai spiegato da solo che se uno si imbarca e poi se lo prendono le ong quello non viene piu' respinto, e rimane in eterno da noi...

Paolo, hai fatto confusione evidentemente, sopra ti spiegavo il contrario.

Ovvero che nell'ambito normativo chi ha intenzione di presentare richiesta di protezione internazionale non può (e non deve, aggiungerei eticamente) essere fermato, respinto o allontanato.

Dire che se ormai partono poi ce li teniamo è fottersene del principio della protezione internazionale e (per quanto male sia fatta la legge, peraltro recente) una cosa che non direi e non penserei mai.

Non ho fatto nessuna confusione...

Tu insisti troppo e le ritieni non aggirabili le leggi, le regole internazionali, nessuno puo' essere respinto, l'etica, ecc...

Allora spiega perché nessun paese europeo vuole (salvo noi) che le navi ong attracchino ai loro porti, che i migranti sbarchino, ecc...
Perché l'austria ha fatto un muro al Brennero pronto a entrare in servizio se necessario, l'invio di militari, ecc...
Perché la francia ha blindato Ventimiglia, ecc...
Perché UK non vuole immigrati e blocchera' tutto...
Perché gli ex paesi dell'est non vogliono immigrati e mettono i fili spinati e i cavalli di frisia...

I politici non c'incastrano nulla (anche se salvini mi rimane abbastanza sulle palle) perché se fanno populismo contro gli immigrati, gli
sbarchi, le ong, ecc, vuol dire ché c'e' una bella parte di popolo che la vede in quel modo...

Devi prendere atto che in europa c'e' un'opposizione popolare a un numero esagerato di immigrati come adesso, quindi i politici non
fanno altro che prenderne atto e comportarsi di conseguenza...

[DaniLao]

Devi prendere atto che in europa c'e' un'opposizione popolare a un numero esagerato di immigrati come adesso, quindi i politici non
fanno altro che prenderne atto e comportarsi di conseguenza...

Manco per il cazzo!
Cos'ha a che fare ciò con etica, morale, compassione, umanità?

Non ho proprio niente da spiegare, va tutto bene così.

Per alcuni questa è una questione etica e per altri economica.

Basta scegliere da che parte stare, come nel raccontino di Charms citato tempo addietro da Maurence, o ti stupisci dello scialle fatto a mano o vai a fermare le vecchie curiose che si buttano, magari pure se ti stanno sul balollo...

Ah, già che ci sei mi specifichi che intendi con "numero esagerato di immigrati"?
Quelli che ci pagano la pensione e che fanno da badanti ai nostri vecchi vanno bene, quelli che hanno fame so' troppi?

[Cane]

Devi prendere atto che in europa c'e' un'opposizione popolare a un numero esagerato di immigrati come adesso, quindi i politici non
fanno altro che prenderne atto e comportarsi di conseguenza...

Manco per il cazzo!
Cos'ha a che fare ciò con etica, morale, compassione, umanità?

Infatti non c'ha a che fare...
Ancora ti meravigli che una bella parte di europei punti soprattutto a mantenere il suo livello di vita e metta in secondo piano gli immigrati?

Ah, già che ci sei mi specifichi che intendi con "numero esagerato di immigrati"?
Quelli che ci pagano la pensione e che fanno da badanti ai nostri vecchi vanno bene, quelli che hanno fame so' troppi?

Esagerato non e' un numero assoluto, e' quello che ritengono i popoli europei...E in questo momento li ritengono esagerati...

Daniele io non parlo per me, ma cerco di capire e interpretare perché c'e' tutta questa resistenza ad accogliere immigrati in europa...
Perché le decisioni sugli immigrati non le prendo io o te ma le prendono la maggioranza, come e' giusto...
Mi pare che dalle tue idee e dal tuo punto di vista non recedi neppure un millimetro e ti rifiuti di capire i motivi per i quali una bella fetta
di europei vuol frenare gli immigrati...

Purtroppo la solidarieta' non c'e' neppure tra europei ne tra italiani, gente che affoga nei soldi e gente che muore quasi di fame, e ti
meravigli che non ci sia solidarieta con gli africani?

[DaniLao]

Daniele io non parlo per me, ma cerco di capire e interpretare perché c'e' tutta questa resistenza ad accogliere immigrati in europa...
Perché le decisioni sugli immigrati non le prendo io o te ma le prendono la maggioranza, come e' giusto...
Mi pare che dalle tue idee e dal tuo punto di vista non recedi neppure un millimetro e ti rifiuti di capire i motivi per i quali una bella fetta
di europei vuol frenare gli immigrati...

Te lo ripeto (non a te, lo so che provi a rappresentare i mal di pancia comuni): per fortuna oltre (e al di sopra) del becerismo, del malpancismo e dall'essere elettori col bastone col chiodo in cima c'è il diritto internazionale, l'Europa, l'etica.

A quello mi toccherà appellarmi qualora davvero responsabilità, solidarietà, etica, logica e buon senso capitolassero completamente lasciando spazio politico a tornaconto ed economia.

Paolo, no grazie, non mi muovo di un millimetro quando da una parte ci sono fame & morte e dall'altra da difendere i confini del proprio (comunque florido nonostante la crisi) orticello

[Cane]

Grande invasione? La verità è che siamo un Paese da cui la gente scappa (ed è molto peggio)

di Francesco Cancellato

Magari fossimo un Paese di destinazione dei flussi migratori. Magari ci fosse, se non un’invasione, perlomeno un flusso consistente di migranti diretti verso l’Italia. Magari.
Lo diciamo consapevoli che il senso comune porta in direzione ostinata e contraria, quella di un Paese che si sente vittima di una sostituzione etnica e culturale. Che si sente curiosamente vittima di un problema opposto a quello che effettivamente ha. Ma lo diciamo con assoluta cognizione di causa. Leggendo le cronache della conferenza di Parigi sulla crisi migratoria dall’Africa, ad esempio, in cui Angela Merkel, senza troppi giri di parole, ci ha identificato per quello che siamo: un Paese di transito, al pari di Niger, Ciad e Libia. L’ultimo, l’unico sull’altra sponda del Mediterraneo, il più semplice da attraversare, ma comunque un Paese di transito: «L'Italia e la Libia sono elemento fondamentale come interfaccia», ha detto ringraziando Sarraj e Gentiloni. Interfaccia, come la Libia. Capito, no?

Stiamo parlando di un Paese, l’Italia, da cui emigra più gente di quanta ne emigri dal Messico o dall’Afghanistan. 171mila anime, secondo Ocse, 285mila secondo il centro studi Idos e Confronti, soprattutto giovani.
«Perdiamo persone, perdiamo braccia valide». L’ha detto Idriss Deby, presidente del Ciad, giusto ieri , ma avrebbe potuto benissimo dirlo Gentiloni

E anche i dati sui minori non accompagnati sbarcati in Italia, peraltro, certificano questa conclamata evidenza. Ne scrive La Stampa di oggi, raccontando come ce ne siano 31mila irrintracciabili, 9 mila dei quali scappati dai centri di accoglienza. La maggioranza dei quali, è più che un ipotesi, se ne sono andati per raggiungere i loro parenti nel nord Europa, o per trovare lavoro in Germania. Quelli che vogliono restare qui sono una minoranza.
E del resto, stiamo parlando di un Paese, l’Italia, da cui emigra più gente di quanta ne emigri dal Messico o dall’Afghanistan. La diciamo in un altro modo: ogni cento migranti nel mondo, 2,5 sono italiani.
Negli Stati Uniti, in Francia, in Germania, Paesi d’attrazione dei flussi migratori, non funziona così. Per carità, i problemi di gestione delle migrazioni ci sono, e sono molto più seri che da noi. E non atterranno su società vecchie, stanche, impoverite e incazzate come la nostra. Nè minacciano, come da noi, un sistema previdenziale che salterà in aria come una santabarbara, se non troviamo il modo di aumentare il numero di giovani che lavorano rispetto a quello dei pensionati. Non sarà il migliore dei mondi possibili, ma è meglio una grande invasione, di questa grande fuga. Meglio un Paese che si riempie, di un Paese che si svuota


«Perdiamo persone, perdiamo braccia valide». L’ha detto Idriss Deby, presidente del Ciad, giusto ieri , ma avrebbe potuto benissimo dirlo Gentiloni...

Ecco...questo l'avevo gia' segnalato anch'io, vale per loro ma anche per noi...

Quelli che partono sono i migliori e i piu' istruiti, quindi e' un danno enorme al futuro sviluppo dell'africa...

[Cane]

Credo che nel panorama europeo i paesi ex est siano i piu' intolleranti verso l'accoglienza degli immigrati...

Confine difeso dalle guardie e dai cavalli di frisia...ungheria, polonia, ecc...

Sulla redistribuzione dei migranti la Corte Ue dà ragione all'Italia. Ma il gruppo dell'Est ripudia la sentenza.

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Migranti al confine ungherese...
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[DaniLao]

Davvero.
Mi rendo conto come in certe zone, con governi "very fantasy" o "economie da monopoli", si inneschino facilmente (succede anche qua) guerre tra capponi di don Abbondio, però il rischio vero sarebbero l'infrazione e le eventuali riduzioni di fondi europei verso quei paesi già non propriamente ricchissimi :-/

Aggiungo che le cose che si son viste, tipo la tua foto o simili, son cose non accettabili se si è deciso di stare in Europa

[Cane]

Credo che i regimi dell'est non abbiano formato persone migliori di noi, ma probabilmente peggiori...

[DaniLao]

Mah, pure se fossi un sociologo avrei difficoltà ad affermare una cosa del genere.

Certi studi si basano sul livello del volontariato nei vari paesi ma è una variabile difficile da inquadrare e comunque limitatissima per tirare conclusioni