Il Topic Verde

[wilcoyote]

Auto, in Giappone stop alla vendita di vetture benzina e diesel entro il 2035

È vero che mancano ancora 15 anni però è una bella notizia.

Avevo previsto sui 20 anni per il passaggio completo, quindi ci siamo...

Ma 15 anni sono tanti, possono tranquillamente rimangiarselo...

Avrei preferito un gradino parziale a breve scadenza, tipo il 20% di macchine elettriche a 5 anni...

Sono giapponesi, non italiani!

[Cane]

A 80/100 m da casa mia, alla piazza dove spesso parcheggio, hanno messo due posti di ricarica...

Non sono ancora in servizio, ci stanno lavorando, c'e' scritto 380 V, 64A, trifase....
Immagino siano il max carico della colonnina...Facendo il calcolo sui 42 kw....

Non ho piu' scuse...

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[DaniLao]

Ho ascoltato una riflessione interessante alla radio: per muovere elettricamente le auto che attualmente sono in circolazione (meno, il tipo aveva conti alla mano ma li calcolava sul 70/80%) dovremmo CENTUPLICARE l’estrazione di litio.

Si può fare?
Certo, tecnicamente non sarebbe un problema, ma l’inquinamento prodotto aumenterebbe esponenzialmente, senza contare come le risorse del pianeta siano limitate e il litio non infinito.

Il litio si potrebbe anche estrarre dalle batterie che dismettiamo, anche questo già attualmente non sarebbe un problema, ma non lo fa nessuno, perché costa meno comprarlo da una miniera chissà dove e con quali diritti per i minatori...

Cane direbbe che la colpa sia del mercato ma la faccenda è -a mio parere- un po’ più complessa...
Già, perché il mercato dovrebbe essere governato dal legislatore e non viceversa.

Ecco come, per esempio, dove il legislatore ha messo in carico lo smaltimento della batteria al produttore del veicolo (cioè anche se la batteria magari finisce seppellita sotto la terra dei fuochi il produttore paga per smaltirla) si è innescato un meccanismo per il quale sono allo studio batterie più longeve, meno inquinanti e -di conseguenza- più facili e -cosa più importante per muovere quei cuori a forma di salvadanaio- economiche da smaltire.

Insomma, i produttori di veicoli se vogliono risparmiare, avere meno gatte da pelare e -magari- fare una bella figura verde che di queste lune le non fa, debbono investire in tecnologie “verdi” per forza e questo non mi dispiace per nulla; già, perché anche se in gran parte lo faranno pagare a noi, già che lo fanno sempre, almeno questa volta si va verso la direzione “giusta”...

Lo stesso andrebbe fatto per il recupero del litio.
Oltre a diminuire lo sfruttamento di terreno , persone e l’inquinamento questo sarebbe proficuo anche dal punto di vista dell’occupazione, dello sviluppo tecnologico e della possibile riqualificazione di manodopera lasciata a casa da crisi ed eventi pandemici. Cosa che potrebbe avvenire in paesi già mediamente specializzati che possano mettere in campo adeguate risorse, tecnologie e non vogliano perdere anche questo treno

[Cane]

Cane direbbe che la colpa sia del mercato ma la faccenda è -a mio parere- un po’ più complessa...
Già, perché il mercato dovrebbe essere governato dal legislatore e non viceversa.

Il mercato vero, che spesso cito, si muove nelle leggi e nei limiti del legislatore.
Quello che dici dovrebbe essere scontato, salvo qualche intrallazzo sempre possibile perche' sono tutti uomini.
Mi pare hai detto che questa volta sono partiti bene, e' quasi una novita', speriamo.
Il problema e' che la cina si e' mossa in anticipo e la maggior parte del litio da estrarre e' suo.
Ma il litio potrebbe non essere la soluzione finale...c'e' l'idrogeno.
E magari inventeranno altro..
Ma l'auto elettrica non risolvera' da sola il problema CO2.

[DaniLao]

Infatti, Paolo, lo stesso discorso dovrebbe applicarsi a molti campi, per esempio all’energia.
Attualmente non siano in grado di produrre quella che ci vorrebbe ad alimentare le batterie del 70% di macchine elettriche; figuriamoci, non ci avviciniamo nemmeno ad 1/5 del fabbisogno ipotizzabile (per scommessa) probabilmente*.

Che facciamo?
Stiamo a guardare mentre andiamo verso quest’altro collasso?








*certo, la tecnologia fa passi da gigante e si spera possa regalarci qualche sorpresa anche dal punto di vista dei consumi ma ad oggi.....

[Cane]

Attualmente non siano in grado di produrre quella che ci vorrebbe ad alimentare le batterie del 70% di macchine elettriche; figuriamoci, non ci avviciniamo nemmeno ad 1/5 del fabbisogno ipotizzabile (per scommessa) probabilmente*.

Che facciamo?
Stiamo a guardare mentre andiamo verso quest’altro collasso?

La situazione di produzione di elettricita' attuale non e' troppo disperata.
Se tutte le auto fossero elettriche il consumo nazionale salirebbe di circa 10 GW , quindi anziche' avere consumi nazionali che oscillano tra i 35 ed i 55 GW avremmo consumi nazionali che oscillano tra i 45 ed i 65 GW , ad oggi abbiamo centrali attive fino a 70GW...
Quello che mancano sono le linee elettriche dalle centrali per la distribuzione alle colonnine che per ora sono poca cosa ma diventeranno tante...
Poi il mancato consumo di petrolio delle auto tradizionali sarebbe dirottato sulla produzione di energia elettrica...

Avete visto quella colonnina di ricarica alla piazza vicino a casa mia?
Il problema e' che l'enel vende energia a 0,40€ al kw/h, il doppio che a casa...
Facendo rifornimento a quella colonnina il guadagno rispetto al diesel si azzera...
Il risparmio e' ricaricare in garage o ancora meglio coi pannelli solari...
E non sono ancora arrivate le "accise" sull'energia per ricaricare le auto...

Il WEB e' il 4° inquinatore di CO2 dopo USA, Cina, India...
Una E-mail costa da 4 a 40 g di CO2...(hai visto quanto inquina produrre BTC??
Ma basta stare sui forum e con warsappe...

[DaniLao]

La situazione di produzione di elettricita' attuale non e' troppo disperata.

A patto di non accendere tutti insieme il condizionatore...

[Cane]

La situazione di produzione di elettricita' attuale non e' troppo disperata.

A patto di non accendere tutti insieme il condizionatore...

Si, certo...
Ma il consumo in un bel range puo' essere pilotato col prezzo, anche in casa...
Nell'industria a ciclo continuo dove lavoravo il giorno si stava al minimo e la notte
al max con l'elettrolisi perche' la notte il kw/h costava la meta'...

[wilcoyote]

La situazione di produzione di elettricita' attuale non e' troppo disperata.

A patto di non accendere tutti insieme il condizionatore...

Si, certo...
Ma il consumo in un bel range puo' essere pilotato col prezzo, anche in casa...
Nell'industria a ciclo continuo dove lavoravo il giorno si stava al minimo e la notte
al max con l'elettrolisi perche' la notte il kw/h costava la meta'...

Ne hai approfittato per cromarti gli scarichi?

[Cane]

Ne hai approfittato per cromarti gli scarichi?

Non era possibile...
Era un'elettrolisi (da 50 MW) di acqua salata che produceva cloro, lisciva, e idrogeno...