Attualità politica (cane contro cane)

[Cane]

Il problema è che viene dalla stessa scuola di pensiero di Monti: i soldi li prenderà trucindando il ceto medio, che ormai come tenore di vita non è più nemmeno al livello dei proletari degli anni '80 del secolo scorso, e lascerà intatti i patrimoni dei ricchi. Esattamente come fece Monti.

Te domandati come fanno i paesi europei piu' evoluti...
Prendono i banchieri, i ricchi, gli industriali, i capitalisti, le multinazionali... per le gambe a capo all'ingiu' e gli scuotono i soldi?
Allora vuol dire che non si puo' fare...
Se cominci con le patrimoniali, con tasse esagerate ai ricchi, ci sarebbe il fuggi/fuggi dall'italia e per noi
sarebbe ancora peggio...
Compito di Draghi e' "attirare" capitali internazionali, non di farli scappare...

[wilcoyote]

Il problema è che viene dalla stessa scuola di pensiero di Monti: i soldi li prenderà trucindando il ceto medio, che ormai come tenore di vita non è più nemmeno al livello dei proletari degli anni '80 del secolo scorso, e lascerà intatti i patrimoni dei ricchi. Esattamente come fece Monti.

Te domandati come fanno i paesi europei piu' evoluti...
Prendono i banchieri, i ricchi, gli industriali, i capitalisti, le multinazionali... per le gambe a capo all'ingiu' e gli scuotono i soldi?
Allora vuol dire che non si puo' fare...
Se cominci con le patrimoniali, con tasse esagerate ai ricchi, ci sarebbe il fuggi/fuggi dall'italia e per noi
sarebbe ancora peggio...

La tassazione nei Paesi nordici è ancora più elevata che in Italia, con l'eccezione della Norvegia che gode delle royaties dal petrolio del Mare del Nord. In particolare i grandi patrimoni pagano al fisco più del 50% dell''imponibile: in Svezia dal 29% al 34% tassa comunale sul reddito più 20 - 25% tassa statale sul reddito, quindi i redditi alti pagano il 59% sull'imponibile, in più imposta forfettaria del 30% sulle rendite finanziarie.
Un po' più alta che da noi no? Quindi se noi siamo poco civili, gli svedesi sono proprio dei barbari!

[Gamanto]

Non pretendete che Draghi dica troppo...accontentatevi...

Non e' che gli altri dicano tutto se non gli conviene...

L'unica cosa buona di Draghi e' che non puo' essere ricattato col voto...

Il problema è che viene dalla stessa scuola di pensiero di Monti: i soldi li prenderà trucindando il ceto medio, che ormai come tenore di vita non è più nemmeno al livello dei proletari degli anni '80 del secolo scorso, e lascerà intatti i patrimoni dei ricchi. Esattamente come fece Monti.

Sottoscrivo, wil, e mi complimento: analisi lucidissima.
E' il Monti 2.0, il classico tecnocrate impostoci dall'Europa che farà la classica manovra "lacrime e sangue" che l'Europa vuole e che Conte non avrebbe mai avuto la forza di imporre.
Dopodichè incasserà la sua fiche (il laticlavio a vita, come Monti, se gli va male, un settennato al Colle se gli va bene) lasciandoci più straccioni e disperati di prima.

[ale9191]

Se tutto va bene siamo fregati

[Cane]

La tassazione nei Paesi nordici è ancora più elevata che in Italia, con l'eccezione della Norvegia che gode delle royaties dal petrolio del Mare del Nord. In particolare i grandi patrimoni pagano al fisco più del 50% dell''imponibile: in Svezia dal 29% al 34% tassa comunale sul reddito più 20 - 25% tassa statale sul reddito, quindi i redditi alti pagano il 59% sull'imponibile, in più imposta forfettaria del 30% sulle rendite finanziarie.
Un po' più alta che da noi no? Quindi se noi siamo poco civili, gli svedesi sono proprio dei barbari!

Le tasse sono una cosa complessa, c'e' quelle sul lavoro, quelle sulle rendite, quelle sul reddito, l'iva, ecc..
Ma se guardi bene gli investitori internazionali, quelli che cercano continuamente "il prato piu' verde che c'e'", invece di sportarsi in Italia continuano a investire e costruire attivita' all'estero...
Ci deve essere un motivo...
Quindi se vuoi attirarli in Italia devi dargli qualcosa...tipo salari inferiori, condizioni di lavoro inferiori, ecc...
Io guardo la realta' dei fatti, non il fatto che sia giustio o meno giusto, ideale o peggiore, ecc...
Avete un'altro sistema migliore?
Perche' se non avete un sistema migliore criticare il sistema attuale e' demagogia...
Il tenore di vita nessuno lo garantisce, va difeso giorno per giorno..
Ma non col fucile... con la serieta', la produttivita', la competenza, ecc...

[ale9191]

Quindi se vuoi attirarli in Italia devi dargli qualcosa...tipo salari inferiori, condizioni di lavoro inferiori, ecc...

Questo è un gioco al massacro, una cosa del genere non si può sentire.

Non si investe in Italia per due motivi: se vuoi fare qualcosa non te la fanno fare, perché tocchi gli interessi di qualcuno oppure qualcuno ci deve mangiare; se ti succede qualcosa non sei tutelato, perché non c'è applicazione della giustizia.

[wilcoyote]

Quindi se vuoi attirarli in Italia devi dargli qualcosa...tipo salari inferiori, condizioni di lavoro inferiori, ecc...

Questo è un gioco al massacro, una cosa del genere non si può sentire.

Non si investe in Italia per due motivi: se vuoi fare qualcosa non te la fanno fare, perché tocchi gli interessi di qualcuno oppure qualcuno ci deve mangiare; se ti succede qualcosa non sei tutelato, perché non c'è applicazione della giustizia.

Esatto, stavo appunto per scrivere: normativa bizantina e spesso assurda, giustizia lentissima e soprattutto inefficiente, criminalità organizzata che spadroneggia impunemente ormai anche al nord, per contro nessun "privilegio" di dubbia moralità di cui godono le multinazionali nei Paesi davvero incivili, dove la gente comune letteralmente muore di fame e di stenti, quindi è disposta a lavorare anche in condizioni disumane.

Ma veramente Cane era iscritto alla CGIL? E cosa gli è successo, è stato sedotto dalla Bellanova?

PS: ho abbandonato del tutto la libera professione (che comunque esercitavo solo per arrotondare il mediocre stipendio di impegato metalmeccanico), e non ho la minima intenzione di riprenderla nemmeno ora che qualche euretto in più mi farebbe davvero comodo, per due motivi: devo passare il 40% del tempo a tenere appresso alle menate del legislatore che aggiorna continuamente leggi che riguardano la normativa tecnica (per studiarsi BENE un singolo provvedimento occorrono anche settimane, perché bisogna necessariamente andarsi a spulciare con estrema attenzione i commi che richiamano leggi che richiamano articoli che richiamano capoversi che richiamano commi che richiamano decreti legge ecc. ecc., e questo centinaia di volte per ogni singolo provvedimento), un altro 20% del tempo lo passavo da mio zio avvocato per farmi pagare dai clienti, che più erano danarosi più facevano i furbi (non sapevano che avevo uno zio cassazionista ed ex consigliere di stato, per cui con me il "se crede faccia causa" non attaccava, ma restava comunque lo stress), solo il 40% del tempo lo passavo a lavorare veramente! Io che potevo ho mandato tutto al diavolo, e chiunque può fa lo stesso o scappa all'estero. Sai quanti ingegneri e architetti italiani esercitano la libera professione in un altro Paese?

[Cane]

Se cominci con le patrimoniali, con tasse esagerate ai ricchi, ci sarebbe il fuggi/fuggi dall'italia e per noi
sarebbe ancora peggio...
Compito di Draghi e' "attirare" capitali internazionali, non di farli scappare...

Io guardo la realta' dei fatti, non il fatto che sia giustio o meno giusto, ideale o peggiore, ecc...
Avete un'altro sistema migliore?
Perche' se non avete un sistema migliore criticare il sistema attuale e' demagogia...
Il tenore di vita nessuno lo garantisce, va difeso giorno per giorno..
Ma non col fucile... con la serieta', la produttivita', la competenza, ecc...

Rispondete solo demagogicamente che non va bene, non e' accettabile., ecc...
Neppure a me piace quel sistema, ma e' la realta' dei fatti...
Ma come fate a non capire che chi ha i soldi non li investe in italia se non ha delle condizioni come negli
altri paesi europei?

[Cane]

Ma veramente Cane era iscritto alla CGIL? E cosa gli è successo, è stato sedotto dalla Bellanova?

30 anni..
Ma cosa c'incastra, solo le persone intelligenti possono cambiare opinione...
Il mondo si evolve, solo il comunismo e' inamovibile...
Ma solo in italia...in russia e cina ci sono piu' miliardari che in italia...

[ale9191]

Ma Paolo ma che discorso è? In Germania o in Inghilterra ci sono forse stipendi più bassi o meno diritti? C’è un sistema che funziona, c’è anche maggiore senso civico, non lo metto in dubbio, ma niente che noi non potremmo realizzare.
Poi se mi dici che gli italiani sono un branco di pecoroni che nulla si meritano e nulla otterranno sono il primo a darti ragione, ma che per essere competitivi ci dobbiamo spogliare e mettere proni non lo accetto.


Così si legittimano quelli che pagano 2 euro l’ora per raccogliere i pomodori o aziende di consegna a domicilio che pagano a cottimo, se si dice “il mercato vuole questo” allora è tutto lecito? Torniamo indietro di 200 anni perché in Cina ci sono più miliardari che in Italia? E le centinaia di milioni di cinesi che viaggiano in bicicletta per far comprare una Ferrari a qualche Zhang? E le rivolte ad Hong Kong? Vanno bene perché il Pil della Cina è in doppia cifra?