Comunismo & Capitalismo

[mchap]

Cioè Renzi sarebbe di sinistra?

[DaniLao]

Il conterraneo di burja con l' attuale situazione di merda italiana non c'incastra nulla...

Dire che quello non c'ha colpe è come dire che la DC non ha governato per quarant'anni e ora seguita con uno che fa la medesima politica, con i medesimi soci e il medesimo stile.

E in questo momento non puoi fare i gradasso col capitale internazionale, la finanza, devi addirittura cedere un po', altrimenti se ne vanno altrove e ti fanno morire di fame...

Mi par che ci sia differenza tra "non fare il gradasso" ed "essere servo" del capitale e delle banche.
Che peraltro si son dimostrate finora associazioni filantropiche...

Adesso il nocciolo duro della sinistra/sinistra incolpa renzi, ma dove cacchio erano quando la disoccupazione giovanile saliva al 50%, la corruzione aumentava, e il declino del paese era inarrestabile e il baratro si avvicinava?

Perché in Italia la sinistra ha mai governato?
Quando? Intendi Prodi?
Vah Cane che per ora in Italia ha governato più marchionne che i tuoi amici di sinistra estrema!

Per rilanciare l'italia per qualcuno di sinistra servirebbero al potere la demagogia populista di fassina, cuperlo, landini, e la cricca
fuoriuscita dal pd...mah...

E' che a questo punto tanto valeva vedere dove volesse arrivare il capo di forza italia.
Solo che lui non ce l'ha fatta e allora ce la fa questo che se ne sta sereno senza nemmeno opposizione, son dalla sua tutti: dal nuovo centro destra alla margherita, dai banchieri a chi non vuole tassazioni sulle rendite, dai papisti a chi ha comprato con gli 80€.....

Cioè Renzi sarebbe di sinistra?

Si, è vero, questa è da mettere nell'Angolo del Buonumore

[Cane]

Cioè Renzi sarebbe di sinistra?

Certamente molto di piu' di quelli del pd che in vent'anni non sono stati buoni di fare una legge sulle tv e sul conflitto di interessi...
Piu' di Bertinotti che ha venduto il governo prodi a berlusconi
Piu' della camusso e di landini che hanno difeso i "privilegi dei vecchi" perché pagavano la tessera scaricando tutto sui disgraziati dei giovani...
Piu' dei dinosauri del pd che non avevano mai aumentato le tasse sui redditi finanziari...
Piu' di sinistra del pd che i lavoratori l'aveva divisi in quelli di seria A, intoccabili e illicienzabili anche se rubavano, quelli di serie B, e quelli di serie C come i giovani condannati alla disoccupazione e a pagare la pensione ai vecchi, e senza alcun diritto...
Piu' si sinistra di quelli del pd che coi loro veti su tutto hanno bloccato la competitivita' della nazione e aperto la porta al 50% di giovani disoccupati..
Ecc..ecc..

Ma secondo te essere di sinistra vuol dire fare demagogia conservatrice (si, il pd era un partito conservatore) difendere i diritti acquisiti (PRIVILEGI ACQUISITI) di una parte dei lavoratori a scapito degli altri?

La sinistra insieme a berlusconi negli ultimi 20 anni hanno distrutto l'italia, l'hanno ingessata controllandosi a vicenda, portandola fino al baratro...

Chi ha contribuito a distruggere l'italia e a creare disoccupazione tra i lavoratori non puo' essere di sinistra!

Il lavoro non si difende con l'articolo 18, ma rendendo le aziende competitive, rendendo gli investimenti in italia appetibili per gli investitori e per il capitale, altrimenti chiudono o se vanno all'estero, e licenziano ...
Negli ultimi 5 anni in italia con la crisi abbiamo perso 1.200.000 posti di lavoro ( ) perché le aziende hanno chiuso, a che cacchio
e' servito l'articolo 18 che poi renzi a tolto?

[Cane]

Il conterraneo di burja con l' attuale situazione di merda italiana non c'incastra nulla...

Dire che quello non c'ha colpe è come dire che la DC non ha governato per quarant'anni e ora seguita con uno che fa la medesima politica, con i medesimi soci e il medesimo stile...

Scusa, ma veramente incolpi renzi se litalia e' alla canna del gas?
L'italia ngli ultimi 20 anni con Berlusconi e il pd che si sono altenati al governo l'hanno distrutta, fatta declinare senza nepppure provare a renderla competitiva, senza fare le riforme che hanno fatto gli altri paesi europei, senza fare un cazzo...
Quando renzi ha preso il potere l'italia era in ginocchio, sotto il tiro della speculazione e dello spread, che colpa ne ha lui di questa
situazione di merda?

[Cane]

Adesso il nocciolo duro della sinistra/sinistra incolpa renzi, ma dove cacchio erano quando la disoccupazione giovanile saliva al 50%, la corruzione aumentava, e il declino del paese era inarrestabile e il baratro si avvicinava?

Perché in Italia la sinistra ha mai governato?
Quando? Intendi Prodi?
Vah Cane che per ora in Italia ha governato più marchionne che i tuoi amici di sinistra estrema!

Avercene di manager come marchionne, uno con le palle, uno che ha salvato la fiat con mosse geniali, che Obama in campagna elettorale
l'ha fatto salire sul palco a suo fianco come esempio di capacita' e genialita imprenditoriale'...

La mentalita' della sinistra/sinistra e' in queste tue parole, e' rimasta alla lotta al capitale e agli industriali, la peggiore cosa che
possa esistere, perché senza il capitale e industriali capaci col cacchio che rilanci l'italia...

Il capitale segue il mercato e investe dove per lui e' piu' conveniente, dove ha meno rogne, dove c'e' un sindacato intelligente...
E se non gli creiamo queste condizioni favorevoli il capitale va altrove, "alla ricerca del prato piu' verde che c'e' ", e tu muoi di fame!

[mchap]

Cane, come al solito ne esce fuori un minestrone dove dentro c'è tutto e il contrario di tutto.

Mi limito a due considerazioni.

La prima, è dagli anni '70 che sento dire che la colpa di tutto in Italia è dovuta ai sindacati e ai comunisti.
La seconda, quando mai in Italia è stata espressa una maggioranza elettorale di sinistra? quando mai la sinistra ha governato in Italia? mai.

Al massimo ci sono stati dei governi di centro-sinistra molto annacquati, quelli di Prodi. Governi di sinistra con Mastella?

A proposito dell'articolo 18 e dello statuto dei ai lavoratori, è da quando è divenuta legge nel 1970 che ne è stata richiesta l'abolizione, era nel programma della p2.

Io ho avuto modo di vedere cosa era il lavoro allora. Facevo lo stagionale in un zuccherificio, d'estate, per me era solo un lavoro per guadagnare qualche soldo in un ambiente puzzolente e malsano, ma per gli altri era il "lavoro".
Una donna al nono mese di gravidanza lavorava, come tutte le donne aveva bisogno di fare pipì più spesso di noi maschi ed essendo alla fine della gravidanza il bisogno era ancora più frequente. Per andare la bagno dovevi chiedere il permesso al caporeparto e il tempo che impiegavi era decurtato dalla paga (per me era in nero).
Bene, il caporeparto ad un certo punto negò il permesso a quella donna, secondo lui era solo una scusa.
Successe il finimondo giusto perché c'eravamo noi studenti tutti politicizzati, ma quello era il mondo del lavoro.
Oppure, nelle Marche, dove facevano un po' ovunque le scarpe nei sottoscala. Le paralisi per i collanti utilizzati era all'ordine del giorno.

Il processo di precarizzazione del lavoro l'ho visto e vissuta tutto, sin dall'inizio. Era un chiodo fisso di chi voleva tornare agli anni cinquanta. Un mondo del lavoro senza tutele, senza garanzie.
Allungare l'età pensionabile era un altro punto perseguito sin dagli anni '70.

E' incredibile come si riesca ad attribuire alla sinistra, e ai comunisti in particolare, la responsabilità di tutto quello che è accaduto in Italia.

No. La responsabilità è anzitutto di chi ha governato e la sinistra, e tanto meno i comunisti, non hanno mai governato questo paese.
La Dc, il PSI di Craxi, i berlusconiani, i vari centro-sinistra annacquati, non sono stati altro che l'espressione politica degli stessi gruppi di potere e interessi economici.
La responsabilità ce l'hanno certamente i partiti ma anche chi li ha votati.

La sinistra le sue responsabilità ce l'ha, la principale è quella di non essere stata decisamente di sinistra quando era il momento, qualcuno s'è messo a inseguire berlusconi, fare come berlusconi, di sciogliersi in partiti e partitini, fino ad arrivare ad un partito, il PD renziano, che definire di sinistra è alquanto ardito.

Di sinistra un governo che alza il limite del contante a 3000 euro anziché abbassarlo ulteriormente?

PS

Io ho lavorato per venti anni in una multinazionale. L'ultimo dei problemi era l'articolo 18. i problemi erano la burocrazia, le tangenti, le mazzette, le mafie, le camorre. L'articolo 18 non è mai stato un problema per chi sapeva stare sul mercato, quando e se un mercato c'era.
Cane tu parli di imprenditori, mercato,ecc. ma quel poco di industria moderna che c'è stata in Italia è nata con l'aiuto dello stato.
Un capitalismo moderno in Italia non c'è mai stato. il mercato? finché era protetto c'è andata bene, eravamo competitivi. Come è divenuto "aperto" siamo andati a gambe all'aria.

[DaniLao]

Avercene di manager come marchionne

Certo, certo... E' proprio un mito, e poi è un ganzo, ce lo mette nel cxxx a tutti pure con la residenza in Svizzera per evadere le tasse...
Ne abbiamo avuti diversi comunque di esempi edificanti in Italia di ottimi manager, tipo Agnelli con la Fiat, Berlusconi con Mediaset...
Già che hanno fatto bene lasciamogli governare tutto a questi sovrani illuminati, loro lo sapranno certamente quale sarà il bene nostro e del capitale no?

Il capitale segue il mercato e investe dove per lui e' piu' conveniente, dove ha meno rogne, dove c'e' un sindacato intelligente...
E se non gli creiamo queste condizioni favorevoli il capitale va altrove, "alla ricerca del prato piu' verde che c'e' ", e tu muoi di fame!

Certo, peccato che già ora -così, attualmente- perché 'il capitale' possa stare a galla già buona parte dell'emisfero australe muore di fame (e non c'è certo da dire che da quelle parti il capitale non faccia già come caxxo gli pare...)

[burja]

Cane, come al solito ne esce fuori un minestrone dove dentro c'è tutto e il contrario di tutto.

Mi limito a due considerazioni.

La prima, è dagli anni '70 che sento dire che la colpa di tutto in Italia è dovuta ai sindacati e ai comunisti.
La seconda, quando mai in Italia è stata espressa una maggioranza elettorale di sinistra? quando mai la sinistra ha governato in Italia? mai.

Al massimo ci sono stati dei governi di centro-sinistra molto annacquati, quelli di Prodi. Governi di sinistra con Mastella?

A proposito dell'articolo 18 e dello statuto dei ai lavoratori, è da quando è divenuta legge nel 1970 che ne è stata richiesta l'abolizione, era nel programma della p2.

Io ho avuto modo di vedere cosa era il lavoro allora. Facevo lo stagionale in un zuccherificio, d'estate, per me era solo un lavoro per guadagnare qualche soldo in un ambiente puzzolente e malsano, ma per gli altri era il "lavoro".
Una donna al nono mese di gravidanza lavorava, come tutte le donne aveva bisogno di fare pipì più spesso di noi maschi ed essendo alla fine della gravidanza il bisogno era ancora più frequente. Per andare la bagno dovevi chiedere il permesso al caporeparto e il tempo che impiegavi era decurtato dalla paga (per me era in nero).
Bene, il caporeparto ad un certo punto negò il permesso a quella donna, secondo lui era solo una scusa.
Successe il finimondo giusto perché c'eravamo noi studenti tutti politicizzati, ma quello era il mondo del lavoro.
Oppure, nelle Marche, dove facevano un po' ovunque le scarpe nei sottoscala. Le paralisi per i collanti utilizzati era all'ordine del giorno.

Il processo di precarizzazione del lavoro l'ho visto e vissuta tutto, sin dall'inizio. Era un chiodo fisso di chi voleva tornare agli anni cinquanta. Un mondo del lavoro senza tutele, senza garanzie.
Allungare l'età pensionabile era un altro punto perseguito sin dagli anni '70.

E' incredibile come si riesca ad attribuire alla sinistra, e ai comunisti in particolare, la responsabilità di tutto quello che è accaduto in Italia.

No. La responsabilità è anzitutto di chi ha governato e la sinistra, e tanto meno i comunisti, non hanno mai governato questo paese.
La Dc, il PSI di Craxi, i berlusconiani, i vari centro-sinistra annacquati, non sono stati altro che l'espressione politica degli stessi gruppi di potere e interessi economici.
La responsabilità ce l'hanno certamente i partiti ma anche chi li ha votati.

La sinistra le sue responsabilità ce l'ha, la principale è quella di non essere stata decisamente di sinistra quando era il momento, qualcuno s'è messo a inseguire berlusconi, fare come berlusconi, di sciogliersi in partiti e partitini, fino ad arrivare ad un partito, il PD renziano, che definire di sinistra è alquanto ardito.

Di sinistra un governo che alza il limite del contante a 3000 euro anziché abbassarlo ulteriormente?

PS

Io ho lavorato per venti anni in una multinazionale. L'ultimo dei problemi era l'articolo 18. i problemi erano la burocrazia, le tangenti, le mazzette, le mafie, le camorre. L'articolo 18 non è mai stato un problema per chi sapeva stare sul mercato, quando e se un mercato c'era.
Cane tu parli di imprenditori, mercato,ecc. ma quel poco di industria moderna che c'è stata in Italia è nata con l'aiuto dello stato.
Un capitalismo moderno in Italia non c'è mai stato. il mercato? finché era protetto c'è andata bene, eravamo competitivi. Come è divenuto "aperto" siamo andati a gambe all'aria.

Scusa mchap dici che la sinistra non ha mai governato l'Italia ma D'Alema, che si divertiva a fare le bicamerali con il Berlusca, vero ed autentico demolitore dell'Italia, senza risolvere un bel nulla, che è stato Presidente del consiglio è di destra? Su Craxi è meglio non dire niente altrimenti si apre un capitolo che non chiudo più (l'unico che ha pagato soltanto perché ha mandato i carabinieri armi in pugno a Sigonella contro gli americani).

[Cane]

Avercene di manager come marchionne

Certo, certo... E' proprio un mito, e poi è un ganzo, ce lo mette nel cxxx a tutti pure con la residenza in Svizzera per evadere le tasse...

Non ce lo mette nel culo lui, ce lo mettono quegli industriali incapaci che chiudono, e licenziano!
L'evadare le tasse di marchionne e' una barzelletta, cavallo di battaglia della sinistra...
Il 98% delle tasse la fiat le paga in italia, perché distribuisce stipendi che finiscono sul territorio anche in iva e in irpef, paga i contributi pensionistici, per malattia, e tutto il resto...(le tasse finiscono dove sono ubicati gli stabilimenti di produzione, non dove c'e' la sede)
Le tasse pagate all'estero sono soli sugli utili, che negli ultimi anni sono stati "bruscolini", se non rosso...
Cazzo, l'italia e' piena di lavoratori precari, a tempo determinato, e fino a ieri co-co-co e co-co - pro, disoccupati, e l'unica cosa che riuscuiamo a fare e' la guerra a marchionne che distribuisce 80.000 stipendi seri (prima industria per dipendenti in italia) con tutti i diritti
classici del lavoro...

.

[DaniLao]

ma D'Alema (...) è di destra?

Esatto, come putin, renzi, blair...
Gente che ha come soci petrolio, banche e nuovo centro destra io non ho tanti dubbi su come definirla.

Per darti una mano (indovina quale?) ad orientarti diciamo che d'alema sta alla sinistra come l'ubriacone del '91 al comunismo

Su Craxi è meglio non dire niente (...) (l'unico che ha pagato soltanto perché ha mandato i carabinieri armi in pugno a Sigonella contro gli americani).

Mah, oltre ai carabinieri a Sigonella ha mandato le fontane ad Hammamet*, credo sia per quello che ha pagato

L'evadare le tasse di marchionne e' una barzelletta, cavallo di battaglia della sinistra...

La pensa così anche lui in effetti, o quelli che hanno conti offshore o sedi d'aziende in paradisi fiscali.
Se la faccenda ti garba alzo le mani e faccio un passo indietro

marchionne che distribuisce 30.000 stipendi seri , con tutti i diritti classici del lavoro...

Pipi, ti è chiaro che se la fiat non è fallita sei o sette volte il merito è dei finanziamenti statali che ha avuto no?
Quei trentamila stipendi son pagati con le nostre tasse in definitiva.
Felicissimo che si sia evitato ai lavoratori di finire per strada, ma non ne farei un merito di fiat.
Il tuo amico svizzero sta rendendo a loro ciò che noi ci abbiamo messo


*è una metafora ma calza a pennello