Referendum costituzionale

[Cane]

I Francesi non sono come noi.

Infatti come popolo sono almeno 20 avanti a noi in tutto...
Da loro funziona tutto meglio che da noi...compresa la legge elettorale che da loro permette la "governabilita'" e il "fare"...

Di fatto hanno una specie di dittatura, l'hanno sempre avuta, l'uomo solo al comando. ....

I francesi sotto una ditatura?....Da sbellicarsi dalle risate...
Ma ai visto quanti premier (uomini soli al comando) cambiano a ogni elezione?
Gli uomini che mai siamo riusciti a togliere dal comando e dal potere sono in italia, non in francia...

Quindi immagino non avrete nulla da dire (perche' e' quello che avete scelto il 4 dicembre) se dopo le elezioni assisteremo alle cose piu' schifose, agli accordi sottobanco, al mercato delle vacche, agli scambi di favori tra forze politiche, ai baratti, ecc?
Quindi non avrete nulla da dire se avremo un "probabile" governo del M5S alleato coi razzisti di salvini e coi fascisti di meloni e casapound?
Quindi non avrete nulla da dire su un "meno probabile" governo di forza italia e del pd?
Quindi volete rilanciare e rinnovare l'italia con degli "obbrobbi" di governi come questi dove per i veti incrociati non potranno fare un cazzo?

Renzi in Francia avrebbe ricevuto pernacchie, non voti!

Allora figurati cosa avrebbe ricevuto un "nullafacente" come Di Maio...

[Cane]

Sull'importanza della governabilita'...

Piero Calamandrei in Assemblea Costituente disse:

«Se un regime democratico non riesce a darsi un governo che governi, esso è condannato».

La storia lo dimostra...

[wilcoyote]

I Francesi non sono come noi.

Infatti come popolo sono almeno 20 avanti a noi in tutto...
Da loro funziona tutto meglio che da noi...compresa la legge elettorale che da loro permette la "governabilita'" e il "fare"...

Di fatto hanno una specie di dittatura, l'hanno sempre avuta, l'uomo solo al comando. ....

I francesi sotto una ditatura?....Da sbellicarsi dalle risate...
Ma ai visto quanti premier (uomini soli al comando) cambiano a ogni elezione?
Gli uomini che mai siamo riusciti a togliere dal comando e dal potere sono in italia, non in francia...

Quindi immagino non avrete nulla da dire (perche' e' quello che avete scelto il 4 dicembre) se dopo le elezioni assisteremo alle cose piu' schifose, agli accordi sottobanco, al mercato delle vacche, agli scambi di favori tra forze politiche, ai baratti, ecc?
Quindi non avrete nulla da dire se avremo un "probabile" governo del M5S alleato coi razzisti di salvini e coi fascisti di meloni e casapound?
Quindi non avrete nulla da dire su un "meno probabile" governo di forza italia e del pd?
Quindi volete rilanciare e rinnovare l'italia con degli "obbrobbi" di governi come questi dove per i veti incrociati non potranno fare un cazzo?

Renzi in Francia avrebbe ricevuto pernacchie, non voti!

Allora figurati cosa avrebbe ricevuto un "nullafacente" come Di Maio...

Con la riforma da te propugnata Di Maio lo avremmo al 99,99%. Solo al comando.
Fai un po' tu...

Per il resto io dicevo che i francesi hanno l' "uomo solo al comando" dopo ogni elezione, ma per come sono fatti i nostri "cugini", se anche le leggi gli permettessero un potere pressoché dittatoriale, c'è sempre la Bastiglia a rammentargli che non conviene esagerare. Noi cosa abbiamo invece? Franza o Spagna purché se magna?

Cambiare la costituzione è inutile e anche controproducente se prima non si cambia la coccia degli italiani. E per cambiarla basta iniziare a rispettare al 100% la costituzione che già c'è.

[mchap]

basta iniziare a rispettare al 100% la costituzione che già c'è.

[Cane]

Con la riforma da te propugnata Di Maio lo avremmo al 99,99%. Solo al comando.
Fai un po' tu...

Molto bene....
Ma tu vuoi che di maio rimanga in "comoda posizione" all'opposizione senza mai fare un cazzo?
Di maio deve "dover fare" scelte difficili, impopolari, contro quello che ha detto demagogicamnete fino adesso ...
Non stare fisso all'opposizione a imbavagliarsi, a tirare in aula libri e seggiole verso il governo...
Magari se va al governo qualche seggiolata la tirano a lui!

Per il resto io dicevo che i francesi hanno l' "uomo solo al comando" dopo ogni elezione, ma per come sono fatti i nostri "cugini", se anche le leggi gli permettessero un potere pressoché dittatoriale, c'è sempre la Bastiglia a rammentargli che non conviene esagerare. Noi cosa abbiamo invece? Franza o Spagna purché se magna?

In Italia l'uomo solo al comando ce l'abbiamo avuto per intere legislature in berlusconi, che "faceva e disfaceva" comandando a bacchetta
i "suoi seguaci" e facendo il cazzo che gli pareva...
Si e' cambito in modo "retroattivo" perfino alcune leggi penali per non andare in galera, cosa doveva fare di piu' per essere considerato
un "uomo solo al comando"?
Come vedi il bicameralismo che ha altri difetti non impedisce "l'uomo solo al comando"....

Cambiare la costituzione è inutile e anche controproducente se prima non si cambia la coccia degli italiani. E per cambiarla basta iniziare a rispettare al 100% la costituzione che già c'è.

La cosa che sono d'accordo e' che la colpa e' soprattutto del popolo e non si risolve nulla se non cambiamo la nostra capoccia...

Detto questo la costituzione ha 70 anni e pur conservando "grande principi" il mondo e' cambiato molto e va adattata...
Riconfermare nel 2016 il bicameralismo, compromesso forzato dalla guerra fredda del 46, la necessita' per alcuni di controllare il pericolo comunista, e' stato un danno al funzionamento della democrazia e dello stato che sarebbe stato piu' snello e decisionista...

Una classe politica per me ignorante e mediocre che per "difendere se stessa e il suo potere" (350 senatori a casa) ha ingannato gli italiani....
Tanto si sa che il 90% a votato si o no seguendo il proprio partito...(il solito limite del popolo italiano)

Adesso vedremo chi si azzardera' a riniziare a riformare l'italia di cui ha bisogno...

[Cane]

basta iniziare a rispettare al 100% la costituzione che già c'è.

Questo e' uno "slogan", una "frase fatta"...

Come basterebbe "essere onesti", basterebbe "rispettare la legge"...e altre 100 frasi fatte...

[mchap]

No Cane proprio no! Applicare la nostra Costituzione, realizzarne i contenuti e aspirazioni, richiede lavoro, fatica, dedizione, impegno, ingegno. Tutt'altro che una frase fatta. Sempre fedele al principio dello utilizzare quello che di valido e utile già si ha a disposizione. Farlo prima di pensare ad altro.
Nella nostra Costituzione c'è tutto quello di cui abbiamo bisogno.

Principi fondamentali

Art. 1

L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.

La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.

Art. 2

La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale.

Art. 3

Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.

Art. 4

La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.

Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società.

Art. 5

La Repubblica, una e indivisibile, riconosce e promuove le autonomie locali; attua nei servizi che dipendono dallo Stato il più ampio decentramento amministrativo; adegua i principi ed i metodi della sua legislazione alle esigenze dell'autonomia e del decentramento.

Art. 6

La Repubblica tutela con apposite norme le minoranze linguistiche.

Art.7

Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.

I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi. Le modificazioni dei Patti accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di revisione costituzionale.[1]

Art. 8



Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.

Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano.

I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese con le relative rappresentanze. [2]

Art. 9

La Repubblica promuove lo sviluppo della cultura e la ricerca scientifica e tecnica.

Tutela il paesaggio e il patrimonio storico e artistico della Nazione.

Art. 10

L'ordinamento giuridico italiano si conforma alle norme del diritto internazionale generalmente riconosciute.

La condizione giuridica dello straniero è regolata dalla legge in conformità delle norme e dei trattati internazionali.

Lo straniero, al quale sia impedito nel suo paese l'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana, ha diritto d'asilo nel territorio della Repubblica secondo le condizioni stabilite dalla legge.

Non è ammessa l'estradizione dello straniero per reati politici. [3]

Art. 11

L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.

Art. 12

La bandiera della Repubblica è il tricolore italiano: verde, bianco e rosso, a tre bande verticali di eguali dimensioni.

[zvezda]

Nella nostra Costituzione c'è tutto quello di cui abbiamo bisogno.

Grazie per la citazione. Questa è musica per lo spirito.

[Gunnari]

La cosa che più dispiace è che da troppi la costituzione è vista come un libercolo di ideali e non una legge fondante. L'esempio è l'uso di frasi, da parte di politici quali "abbiamo un governo non voluto dal popolo" quando il governo non viene mai eletto dal popolo. Oppure termini premier, che in Italia non esiste: esiste il primo ministro o presidente del consiglio dei ministri: la differenza non è soltanto lessicale. Per non parlare del lavoro, scuola e anche delle carceri. Eppure il comportamento di questo governo e quelli precedenti hanno spesso comportamenti anticostituzionali: primo fra tutti la decretazione di urgenza.
Se si ritiene che ciò che è scritto non va bene o non è applicabile, la si modifichi ma lo si faccia con onestà! Si vuole il premier? Si faccia una costituzione presidenziale e si cambino le prerogative del capo dello stato. Il Italia è più codardo e facile applicare le scorciatoie. Fare le liste col nome del candidato premier e simultaneamente scrivere sono fatte salve le prerogative del presidente del consiglio. E la doppia faccia e morale si applica dappertutto...
Ultimamente sono un po' troppo amareggiato...

[Cane]

Nella nostra Costituzione c'è tutto quello di cui abbiamo bisogno.

Grazie per la citazione. Questa è musica per lo spirito.

Purtroppo non c'e' tutto...(magari ci fosse tutto...)

L'Art. 1 dice che l'italia e' una repubblica fondata sul lavoro...
Ma il lavoro non c'e', e molti senza lavoro dei principi dell'Art. 1 non sanno cosa farsene...
E la costituzione non dice come creare lavoro...
Questo e' compito dei governi...
E per creare lavoro devi creare le condizioni perche' il capitale investa, anche con delle concessioni difficili, con dei compromessi, concessioni, altro...
E per farlo devi prendere decisioni difficili e impopolari, e per prendere queste decisioni serve la governabilita' e un governo forte, a cui
l'opposizione che in italia e' sempre contro per principio non possa mettere piu' di tanto i bastoni tra le ruote...

E dopo queste elezioni con tripolarismo e questa legge elettorale (situazione aggravata dalla presenza del senato eletto da persone diverse e con sistema elettorale diverso) sara' difficile formare un governo forte che possa agire in modo incisivo sulla grave situazione, fare le riforme, ecc...
E secondo me pagheremo le conseguenze con qualche governo "accrocchiato" tra gente con idee diverse che faranno poco...
E noi senza riforme continueremo a staccarci dall'europa...

E comunque tutti mi rispondete che la costituzione e' bella (lo ritengo anch'io) che basterebbe applicarla, ma nessuno mi risponde sui gravi
problemi di governabilita' che ho sollevato nei post precedenti descrivendoli anche nel dettaglio...

E comunque vedere casapound e i fascisti scendere in piazza per difendere la "costituzione antifascista" e' stato ridicolo...
Date retta... "erano in tanti" (anche a sinistra) che puntavano ad altro...